Исторический форум - Примеры лжи М. Солонина

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 81

Печать

Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 412112 раз)

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1300 - 02.03.2016 :: 11:52:43

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:

Правда, потом забыли про Манийлу. И Сталин вполне откровенно говорил на совещании командиров после зимней войны по какой причине мы начали войну

Ну причина-то понятна - это обеспечение безопасности СССР и отстаивание его интересов. Майнила же была не причиной, а поводом. Непонятно вот только: почему вы упорно пытаетесь тут доказать, что причиной был именно майнильский инцидент?

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:

Разумеется. Есть упоминания про каких-то финских диверсантов. Повторяю - их задержали? Есть протоколы допросов?

Чего не знаю, того не знаю. Но ведь у Пыхалова, кроме вызывающих некоторые сомнения утверждений, есть и такие, что полностью подтверждают прогерманскую позицию Финляндии. По ним у вас есть возражения?

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:

Кто сказал, что я это вообще оправдываю? Я ответил на конкретный вопрос. Финны немцам не доверяли, победа Гитлера им была не нужна. А их враждебность к СССР к лету 1941 вполне понятна, нет?

А чем же вы можете подтвердить, что победа немцев финнам была не нужна?

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:

Тогда что там ПОКАЗАТЕЛЬНО? Что показывает синяя свастика?

Что мы имели союз двух свастик (черной и синей) и не более.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1301 - 02.03.2016 :: 14:01:19

Evgen11 писал(а) 02.03.2016 :: 11:08:19:

Так не доверяли, что вступили в войну на их стороне... .

Нет, в войну они вступили в ответ на нашу бомбардировку. Может, вступили бы и без этого, но теперь мы уже не узнаем

Evgen11 писал(а) 02.03.2016 :: 11:09:31:

И что говорил Сталин?

"Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества."
Даже не вспомнил товарищ Сталин что это же сами финны нас обстреляли. И нам просто пришлось ответить.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1302 - 02.03.2016 :: 14:06:24

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

Сведения о диверсантах, минировании с подводных лодок и немецких ударах с использованием финских территорий это же финские историки приводят, а не наши. О недопублицистах типа Солонина речь не идет. Я о мировой исторической науке.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1303 - 02.03.2016 :: 14:09:29

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:52:43:

Майнила же была не причиной, а поводом

Поводов можно найти (или придумать) сколько хочешь и всегда. Сейчас, например, можно объявить войну Америке. В ответ на недружественную политику и санкции. Или на притеснение негров. Делов-то. Победили - так какая разница, что за повод. Проиграли - тем более.

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:52:43:

Непонятно вот только: почему вы упорно пытаетесь тут доказать, что причиной был именно майнильский инцидент?

Я говорю лишь про повод. Причины Сталин изложил и на совещании, и Коллонтай в личной беседе. Повод был состряпан НКВД (как и события на Холхин-голе, к примеру).

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:52:43:

Но ведь у Пыхалова, кроме вызывающих некоторые сомнения утверждений, есть и такие, что полностью подтверждают прогерманскую позицию Финляндии. По ним у вас есть возражения?

Были. А что, Солонин их скрывает? В чём ложь-то? К июню 1941 усилиями СССР отношения были безнадёжно испорчены. Чего уж теперь делать

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:52:43:

А чем же вы можете подтвердить, что победа немцев финнам была не нужна?

Мемуарами финских политиков, личными письмами Маннергейма, в которых он, например, пишет, что для Гитлера мы не более чем белые негры. Напоминаю Вам, что у власти в Финляндии было демократическое правительство. А правых гнобили.

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:52:43:

Что мы имели союз двух свастик (черной и синей) и не более.

Вот именно. А свастика - символ фашизма. Это имели в виду?
По крайней мере неискушённый читатель поймёт именно так. И это уже обман читателя (см. название темы)

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1304 - 02.03.2016 :: 14:28:07

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:09:29:

К июню 1941 усилиями СССР отношения были безнадёжно испорчены. Чего уж теперь делать

А было что портить? Если вы внимательно почитаете данные приводимые в Книге "Великая оболганная война", то там черным по белому указано, что союз между Финляндией и Германией фактически оформился задолго до зимней войны. Так что господину Солонину не надо рассказывать сказки...

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1305 - 02.03.2016 :: 14:30:20

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:09:29:

Напоминаю Вам, что у власти в Финляндии было демократическое правительство. А правых гнобили.

И что, сильно гнобили?

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:09:29:

Вот именно. А свастика - символ фашизма. Это имели в виду?
По крайней мере неискушённый читатель поймёт именно так. И это уже обман читателя (см. название темы)

Обман читателя - это россказни о белых и пушистых финнах, несправедливо обиженных "упырем" Сталиным. А союз двух свастик - это историческая данность.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1306 - 02.03.2016 :: 14:34:12

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1307 - 02.03.2016 :: 14:37:39

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 14:34:12:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

Есть. Финны первые начали.(с) Дважды нападали на СССР еще до Зимней войны. С этим никто не спорит.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1308 - 02.03.2016 :: 15:18:39

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:28:07:

Если вы внимательно почитаете данные приводимые в Книге "Великая оболганная война", то

Знаете, когда я пришёл на Историчку, тут были очень знающие люди. Например, был такой Степняк - коммунист. Гораздо круче Анатола, хоть и Анатол был товарищ начитанный. Так вот над Пыхаловым даже Степняк ржал в голос. Говорил что Пыхалов вроде как популяризирует коммунистическую версию войны, а в реальности дискредитирует.
Я где-то видел в качестве доказательства ненависти финнов к русским такой факт - композитору ... соседи финны бросили через забор дохлого кота. На таком вот уровне примеры.

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:30:20:

И что, сильно гнобили?

Очень. В Парламенте те больше 3% никогда не имели. А при попытке мятежа им врезали

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:30:20:

А союз двух свастик - это историческая данность.

Уточните, что такое союз двух свастик. Может, тогда трёх? В СССР на деньгах была свастика. И СССР предлагал Гитлеру полноценный союз. Просто не сторговались

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Есть. Финны первые начали

Да неужели. Если бы не вмешательство Германии (дважды) - не было бы никакой Финляндии, была бы Финская ССР

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1309 - 02.03.2016 :: 15:28:57

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 14:34:12:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

Есть. Финны первые начали.(с) Дважды нападали на СССР еще до Зимней войны. С этим никто не спорит.

А большевики финских красных не поддерживали?
Да и когда это было.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1310 - 02.03.2016 :: 16:43:23

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 15:18:39:

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:28:07:

Если вы внимательно почитаете данные приводимые в Книге "Великая оболганная война", то

Знаете, когда я пришёл на Историчку, тут были очень знающие люди. Например, был такой Степняк - коммунист. Гораздо круче Анатола, хоть и Анатол был товарищ начитанный. Так вот над Пыхаловым даже Степняк ржал в голос. Говорил что Пыхалов вроде как популяризирует коммунистическую версию войны, а в реальности дискредитирует.
Я где-то видел в качестве доказательства ненависти финнов к русским такой факт - композитору ... соседи финны бросили через забор дохлого кота. На таком вот уровне примеры.

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:30:20:

И что, сильно гнобили?

Очень. В Парламенте те больше 3% никогда не имели. А при попытке мятежа им врезали

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:30:20:

А союз двух свастик - это историческая данность.

Уточните, что такое союз двух свастик. Может, тогда трёх? В СССР на деньгах была свастика. И СССР предлагал Гитлеру полноценный союз. Просто не сторговались

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Есть. Финны первые начали

1. Да неужели. Если бы не вмешательство Германии (дважды) - не было бы никакой Финляндии, была бы Финская ССР

1. Лева, чей то я всерьез опасаюсь за ваше психическое самочувствие. Какая Германия, обе войны начаты финнами по собственной инициативе, когда им абсолютно ничего не угрожало. И с единственной целью отжать территории. Или вы на какой то другой вопрос отвечаете? Может вам отдохнуть отфорума на недельку?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1311 - 02.03.2016 :: 16:46:13

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 15:28:57:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 14:34:12:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

Есть. Финны первые начали.(с) Дважды нападали на СССР еще до Зимней войны. С этим никто не спорит.

А большевики финских красных не поддерживали?
Да и когда это было.

Во всех четырех войнах вооруженными силами финнов руководил один и тот же товарищ. Значит не так давно. И таки три войны из четырех развязаны финнами 100%, насчет третьей пока цепляются основываясь на показаниях трех вьюношей с секундомерами.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1312 - 02.03.2016 :: 22:35:56

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 15:18:39:

Да неужели. Если бы не вмешательство Германии (дважды) - не было бы никакой Финляндии, была бы Финская ССР

Вы про роль немецких частей в уничтожении Советской власти в Финляндии?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1313 - 02.03.2016 :: 22:56:58

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 16:46:13:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 15:28:57:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 14:34:12:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

Есть. Финны первые начали.(с) Дважды нападали на СССР еще до Зимней войны. С этим никто не спорит.

А большевики финских красных не поддерживали?
Да и когда это было.

Во всех четырех войнах вооруженными силами финнов руководил один и тот же товарищ. Значит не так давно. И таки три войны из четырех развязаны финнами 100%, насчет третьей пока цепляются основываясь на показаниях трех вьюношей с секундомерами.

Первая вышла из гражданской. И у них был ворох причин обидеться за поддержку местных большевиков российскими. Вторую с трудом войной можно назвать.
А конспирологию в Майниле обсуждайте что ли с дилетантом.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1314 - 03.03.2016 :: 03:25:10

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 22:56:58:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 16:46:13:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 15:28:57:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:37:39:

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 14:34:12:

Chessplayer писал(а) 02.03.2016 :: 14:06:24:

Лева, а у кого то, включая финнов, есть сомнения, что Финляндия собиралась напасть на СССР?

У кого-то есть сомнения, что это следствие политики СССР?

Есть. Финны первые начали.(с) Дважды нападали на СССР еще до Зимней войны. С этим никто не спорит.

А большевики финских красных не поддерживали?
Да и когда это было.

Во всех четырех войнах вооруженными силами финнов руководил один и тот же товарищ. Значит не так давно. И таки три войны из четырех развязаны финнами 100%, насчет третьей пока цепляются основываясь на показаниях трех вьюношей с секундомерами.

Первая вышла из гражданской. И у них был ворох причин обидеться за поддержку местных большевиков российскими. Вторую с трудом войной можно назвать.
А конспирологию в Майниле обсуждайте что ли с дилетантом.

Амаро, вы настолько смирились с своей репутацией форумного клоуна, что не прилагаете усилий, чтобы ее как то исправить? Фигачите первый бред, что придет в голову? Если Асад вылезет из гражданки и сразу объявит войну, например, туркам, он будет в адеквате?
А насчет обсуждать что то с вами... Вы даже по профилю своего лесотехнического пту не тянете, какая уж тут история.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14036	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #1315 - 03.03.2016 :: 06:27:10 Цитата: Повод был состряпан НКВД (как и события на Холхин-голе, к примеру). Что-то новая сенсация назревает в исторической науке...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1316 - 03.03.2016 :: 07:32:13

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:01:19:

Нет, в войну они вступили в ответ на нашу бомбардировку. Может, вступили бы и без этого, но теперь мы уже не узнаем

А кого числа сорок первого года советская авиация бомбила Финляндию?Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:01:19:

Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества."
Даже не вспомнил товарищ Сталин что это же сами финны нас обстреляли. И нам просто пришлось ответить

Это что такое?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1317 - 03.03.2016 :: 07:36:36

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 14:28:07:

А было что портить? Если вы внимательно почитаете данные приводимые в Книге "Великая оболганная война", то там черным по белому указано, что союз между Финляндией и Германией фактически оформился задолго до зимней войны. Так что господину Солонину не надо рассказывать сказки...

Да ничего Лева не признает, не может он.
Вообще подобные опусы Солонина и Ко очень забавны и даже надоели. Союз Финляндии и любого сильного врага СССР был предопределен.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1318 - 03.03.2016 :: 07:42:29

Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 14:09:29:

Повод был состряпан НКВД (как и события на Холхин-голе, к примеру).

Это какие события состряпал НКВД на Халхин-Голе?Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 15:18:39:

И СССР предлагал Гитлеру полноценный союз. Просто не сторговались

Это когда предлагал?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14036	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #1319 - 03.03.2016 :: 08:41:25 Цитата: Союз Финляндии и любого сильного врага СССР был предопределен. У Венгрии тоже. Хотя СССР с Венгрией не воевал, но и там нашли "краснозвездные самолеты".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 81

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.