Лёва писал(а) 22.09.2015 :: 11:33:59:

1. Лева, смешной вы наш товарищ. Маннергейм вступал в войну заранее зная, что Германия проиграет, финны подарят СССР Печенгу, лишается выхода в Ледовитый океан и заплатят контрибуцию? Это кстати, заметим, самый благоприятный для Финляндии вариант. А ведь Германия могла и выиграть,  и тогда бы уже Гитлер решал, кого ставить, правых или левых, или вообще окуппировать рассово неполноценных чухонцев. Так что там умного в решении Маннергейма вступить в войну не дающего стране плюсов в самом хорошем расскладе?
2. Фентези для умственно отсталых.
3. Не пытайтесь. Я вам так скажу. Вы сказали, что статью нельзя критиковать, потому что это альтернативная история, и там можно писать любой бред.

иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 17:04:28:

Во первых - это прямое нападение, что демонстрирует нам совсем не белый и не пушистый образ коварного СССР.

Во вторых - "попытка" была просто безумной. То есть эффективность её была околонулевая, а вот грязи на нас налили (сами на себя).

В третьих - были гораздо более эффективные пути взаимодействия с Финляндией, вплоть до того, что можно было гарантировать ненападение финнов и, как следствие, отсутствие блокады Ленинграда и потерю Карелии.

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:


Что СССР в 1920-м, в данном конкретном эпизоде учел интересы Финляндии, более того в 1940-м Сталин не стал отходить от "ленинского" решения.

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:


Разве только СССР, и разве только Финляндии?
"III Интернационал является Интернационалом открытого массового действия, Интернационалом революционного осуществления, Интернационалом дела. Социалистическая критика достаточно бичевала буржуазный миропорядок. Задача международной коммунистической партии состоит в том, чтобы опрокинуть его и воздвигнуть на его месте здание социалистического строя. ...По поручению делегации:
Германии Макс Альберт, России Н. Ленин ...Финляндии
И. Сирола

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:


"Почему бы ему не взять и не напасть?" - это вы называете вопросом? И тем не менее ответил, что бы прояснить свою позицию.

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:


Почему просто? Не просто...
МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ 14 октября 1939 г
...1) сдать в аренду Советскому правительству сроком на 30 лет порт Ханко (Гангэ) и территорию вокруг порта радиусом в пять-шесть миль к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского залива у Балтийского порта**** перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив....передать Советскому Союзу ...— всего 2 761 кв. км — все это согласно приложенной карте...в возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать Финляндской Республике советскую территорию в районе Реболы и Поросозера в размере 5523 кв. км согласно  приложенной карте...

МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ
ФИНЛЯНДИИ* 23 октября 1939 г. ...Советское Правительство отказалось от своего предложения о заключении пакта взаимопомощи между Советским Союзом и Финляндией, дабы дать Финляндскому Правительству сохранить свой абсолютный нейтралитет, равно как оно отказалось от своего предложения о невооружении  Аландских островов или об их вооружении с участием СССР, заменив это свое предложение согласием на вооружение Аландских островов национальными силами самой Финляндии...Советское Правительство не может отказаться от своего предложения о предоставлении Советскому Союзу военно-морской базы в  Ханко, считая это свое предложение абсолютно необходимым условием для минимального обеспечения безопасности Ленинграда, при этом Советское Правительство во изменение его меморандума от 14 октября считает возможным держать сухопутные войска для охраны военно-морской базы в количестве не более четырех тысяч человек, ограничив время пребывания этих войск в районе Ханко периодом времени до окончания англо-франко-германской войны в Европе.

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА РУКОВОДИТЕЛЯМ ДЕЛЕГАЦИИ ФИНЛЯНДИИ НА СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКИХ ПЕРЕГОВОРАХ В МОСКВЕ Ю. К. ПААСИКИВИ И В. А. ТАННЕРУ 9 ноября 1939 г.
...Советское Правительство, считаясь с заявлением Правительства Финляндии о том, что оно не может согласиться на то, чтобы гарнизон или база для морского флота другого государства держались «на  территории Финляндии», предложило Правительству Финляндии продать Советскому Союзу соответствующий участок земли в районе порта Ханко. Такое решение снимало бы возражения, исходящие из того, что этот участок земли является территорией Финляндии, так как после продажи Советскому Союзу он стал бы уже территорией СССР. ...если почему-либо участок земли около Ханко не может быть продан или обменен, то оно предлагает Правительству Финляндии либо продать, либо обменять острова Хэрмансэ, Куэ, Хэстэбусэ, Логшэр, Фурушэр, Экэн и еще некоторые острова поблизости от указанных, как это согласилось сделать  Правительство Финляндии, уступая Советскому Союзу некоторые острова в Финском заливе и территорию на Карельском перешейке".

И только после этого напала...

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:


Буду, приводите первое косвенное подтверждение.

alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 19:03:52:


Убили!! Прямое нападение было 22-го июня - когда немецкие самолеты установили мины возле Кронштадта и совершили промежуточную посадку на территории Финляндии - на том аэродроме который 25-го наши пытались бомбить - не нашли! - а немцы спокойненько там приземлились - потому как все заранее было отработано.

Amaro Shakur писал(а) 22.09.2015 :: 22:32:15:

Еще один быстро  усваивающий информацию? Противника уже совершившего агрессию еще 22 июня и заканчивающегося мобилизацию? Его искать не надо - он сам нарисовался. И итог советского удара хорошо просматривается на карте боевых действий - в Карелии и Заполярье продвижения финнов и отборных немцев почти нет, в отличии от других фронтов.

Amaro Shakur писал(а) 22.09.2015 :: 22:58:15:

Амаро, вы старше 70 лет, вас девушки не любят, вы умение читать и давать ссылки. Сочуствую, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Понты они хороши хить после какой то демонстрации интеллекта, не получается, зачем выставлять себя напыщенным дураком? А вы с Левой только этим и занимаетесь. И ещё махаете кулаками после драки объявляя себя победителями там, где с позором убегаете в спасительный флуд. Скучно девушки.
На другом форуме вас бы давно выкинули за неинформативность, тут держат толи из жалости, толи как плодовитых мальчиков для битья.

Амаро, краткость без сёстры работает плохо. Я могу извлекать много информации из небольших строчек. Вот например, в названии вашего вуза присутствуют буквы ТУ, что обозначает технический университет. Аббревиатура появилась только в 90е, до этого мировой принцип один город - один университет соблюдался строго. В итоге ПТУ и техникумы стали академиями и лицеями, а институты ту. Итак, человек учился самое раннее в 90х, а парит про преклонный возраст. Что мы можем сказать про умственные способности данного персонажа? То, что ВУЗ не один из престижных столичных может быть не показателем, мало ли, крайняя бедность не позволяет жить в Москве или Питере. Но то, что даже в провинции он выбирает не нормальный Универ, а сурогат, говорит, что уровень развития мягко говоря ниже среднего. А в сочетании с понтами делаем вывод, что перед нами напыщенный дурак. Но вот что у дурака в голове вопрос, логике не поддающийся. Можно конечно предположить, что он не читал предыдущие пару страниц и был не в курсе, что советское правительство знало о грубом нарушении финнами нейтралитета перед авиаударом.

Chessplayer писал(а) 22.09.2015 :: 23:26:34:


Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 00:09:14:

Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 10:16:41:


Да, какие возражения: немцы сделали все возможное и невозможное чтобы финны это поняли и они поняли. Кто спорит? И 22-го предоставили немцам свои аэродромы, а когда 25-го СССР начал эти аэродромы бомбить Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 09:55:53:

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 12:01:32:

Немцы не бомбили с финской территории. Они там дозаправлялись, насколько я помню.
Можно ли это считать достаточным основанием для нанесения бомбового удара?
А вот тут надо думать. Раз бомбардировка произошла 25-го, то решение в Москве было принято 24-го, а то и 23-го. Ведь такой авианалёт за пару часов не подготовишь.
То есть Кремль ещё не понял, что дело плохо. И просто хотел заодно решить финскую проблему.