Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 15:40:53:


Ну, сосредоточить в нужное время в нужном месте силы и получить преимущество - это основы военного искусства.
То, что Гитлер получил возможность бить РККА по частям - кто ж товарищу Сталину доктор?

Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 16:35:44:


Это Вы про автомобили?
Товарищ Сталин прошляпил внезапное нападение и потом избрал самое неудачное продолжение. Бросал всё новые силы в топку - ничем не обеспеченные попытки контрнаступлений.
И - если Вы столь высоко оцениваете роль автомобильного обеспечения - в этом смысле не становится роль ленд-лиза огромной? 

Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 15:38:12:

Да меня-то вы прерывайте сколько хотите, но только что же делать с фактами?

Здесь пишут про 25932 танков по состоянию на 1 июня 1941 года у нас
Здесь их сравнивают с немецкими по Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933–1945" и указывают цифру 3332 (без огнеметных)

Делим первое на второе - получаем 7,78. Добавим огнемётные и получим опять более 7.

Солонин даёт факты, а вы пока что дали одни эмоции. Мне нравится первый подход и не нравится второй.

Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 17:59:38:

Да ну, оставьте царей. Перед войной была проведена скрытая частичная мобилизация и людей направили именно в западные округа. Ну а по конкретным численностям почитайте того же Солонина, он очень наглядно показывает размер той управленческой катастрофы, когда корпуса укомплектованные почти на 100% даже автотехникой просто исчезали бесследно со сцены. Ну и те, которые были укомплектованы на 50% так же имели все возможности нанести неотразимый удар (в смысле вермахту банально нечем было отражать). Всё это в деталях с кучей цифр показано у Солонина. Но ведь он же "из котельной", разве можно таким верить?
Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 17:59:38:

И кто-ж мешал товарищу Сталину выучить урок и вести манёвренные бои (правильным образом, разумеется)?
Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 17:59:38:

Как говорится - читайте Солонина, у него всё есть. Да, да, он очень наглядно, с цифрами и примерами, приводит мега-картину страшнейшего бардака, когда за месяцы (!!!) ни какие мобилизационные планы не были выполнены. Машины не сдавались, сдавались не вовремя и неисправными, скапливались в пробках, в эшелонах, которые загоняли неизвестно куда, на станциях выгрузки их ни кто не забирал, про какую-то доставку до корпусов вообще ни кто не думал и т.д. и т.п.

Ещё раз повторюсь - всё это с цифрами и ссылками на документы. Полнейшее и исчерпывающее описание страшнейшего бардака, в который превратился хвалёный сталинский порядок менее чем за неделю. Абсолютная и ни чем не прикрытая управленческая катастрофа, полнейший паралич власти (вплоть до лично Сталина). И вы что-то там про важность рассуждаете? Да просто некому было тогда ни о какой важности вспоминать, народ бежал быстрее немцев, которые по сотне км в день делали. Как при столь резвом беге можно о чём-то ещё думать? Полный и всем известный северный зверёк. Других слов просто нет.
Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 17:59:38:

Вы вспомните про цену танка, преобразуйте её в количество хотя бы грузовиков. Я уж не говорю про легковые машины и прочую роскошь. И всё до копейки - просрали. Под чистую.

alex5555 писал(а) 11.09.2015 :: 12:06:02:


Господа! Посмотрите на карту, прежде чем слепо доверять Солонину. В 1941-м у СССР и Норвегии не было сухопутной границы - выйти к Мурманску можно было только через территорию Финляндии. Значение Мурманска надеюсь понятно?

Пару цитат из дневника(!) Гальдера, а то послевоенные воспоминания Кузнецова не нравятся, видите ли.
«24 июня 1941 г. (вторник). З..й день войны … в. В штаб связи «Север» [Вальдермар Эрфурт] отправлено указание, в котором говорится, что Финляндия должна подrотовиться к началу операции восточнее Ладожскоrо озера 6 . В операции должны участвовать не менее шести дивизий; главный удар наносить левым крылом. Операция должна преследовать далеко идущие цели».
«25 июня 1941г. (среда). 4..й день войны…Финский генерал /Харальд] Эквист был информирован о нашей точке зрения относительно орrанизации финского наступления восточнее Ладожскоrо озера. О приказах, отправленных генералу [Вальдемару] Эрфурту».
(Гальдер, Ф. Военный дневник (июнь 1941 - сентябрь 1942) М.: ЛСТ: Астрель; Владимир: ВКТ, 2010).

иван васильевич писал(а) 11.09.2015 :: 22:26:40:

Насчёт 37 года не верно. Снижение выпуска было вызвано качественным ростом и вводом в серию новых моделей.

Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 20:29:49:

Ну, ну. Моё-то полное отсутствие знаний понятно, но вот отдельные знатоки почему-то лишь пальцем в небо указывают (мол Лёва с Амаро...) вместо что-б знания по предмету продемонстрировать. Однако просто супер-стиль опровержения Солонина. Он нам цифры и факты, а критики ему - ну вот тут Лёва с Амаро... Давайте вы такую детсадовскую критику бросите уже, а?
Chessplayer писал(а) 11.09.2015 :: 20:29:49:

То есть Мюллера с Гиллебрандом вы не читали? А чо, знаток.

И да, БТР-то каким местом к танкам приплетены? Я вам разве заикался про советские бронемашины с танковым вооружением? Или вы хотите унизить немцев ещё больше и сравнить количество их БТР без вооружения с нашими драндулетами с 45-мм пушкой?

И Т-27 вам чем не мил? Вы про ТТХ Т-1 что-нибудь слышали вообще?

alex5555 писал(а) 12.09.2015 :: 15:19:50:


Хрущева начитались? "Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта" Ищите и не берите пример с Солонина.

Итак Алекс, продолжаем порку. Вы написали ссылаясь на мг 3332 танка в группировке вторжения. Почему не посчитали штуги если у СССР ат-1 посчитаны? Сможете ответить на вопрос или слова непонятные встречаются. Так споащивайте, помогу.

Винни писал(а) 11.09.2015 :: 19:30:08:

1. Ну наверное притом, что форумные солонисты предпочитают соотношение сил сравнивать у СССР все от Владика до Бреста  против у Германии без союзников на границе. Типа провёл бы Сталин скрытую полную мобилизацию с полным оголением всех фронтов включая японский и вот оно счастье. А я человек воспитанный, диагнозы без цензуры ставить не могу.