Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 153 154 155 156 
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 75511 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3080 - 04.01.2014 :: 00:53:15  
Владимир В. писал(а) 03.01.2014 :: 23:08:57:
Вспоминая биографию Хартманна, вам самому не смешно от "объективности" такого источника?

Тогда почему не смеётесь на приведенном мной высказыванием Меллентина?
Что такого принципиального было в биографии Хартманна и не было в биографии Меллентина что над "объективностью" Хартманна вы прям чуть не лопнули от смеха, а над высказыванием Меллентина даже не улыбнулись??? Может то что Хартманн сидел в советской тюрьме а Меллентин нет? Или что?
Владимир В. писал(а) 03.01.2014 :: 23:08:57:
Вы бы еще на Энтони Бивора сослались.


Самое прикольное что сам Энтони Бивор ссылается на российские источники
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E2%EE%F0,_%DD%ED%F2%EE%ED%E8
Цитата:
Бивор ответил на критику российских историков. Он утверждает, что факты, излагаемые в книге о Берлине — в частности, об изнасилованных советскими солдатами немках, он нашел в российских источниках. В частности, по его словам, он использовал выдержки из отчета генерала Цыганкова, главы политического управления 1й Украинского фронта. Он ответил Ржешевскому так: "Профессор Ржешевский даже обвинил меня в повторении нацистской пропаганды, хотя на самом деле большинство моих фактов были найдены в советских источниках, в частности в отчетах НКВД в Государственных Архивах Российской Федерации или основаны на большом числе надежных личных источников." Бивор сказал, что он надеется, что российские историки будут "более обьективно подходить к материалам в своих собственных архивах, которые не вписываются в миф о Советской армии "освободителе" в 1945 году".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3081 - 04.01.2014 :: 01:02:53  
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 22:41:13:
Солдат СС зубной врачи лечит зубы у крестьян !!!

РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 22:49:12:
Врачи ССовцы лечат и детей крестьян на востчном фронте !

Что наша пропаганда что ихняя, всё одно и тоже. У нас наш солдат спасает немецкую девочку, у них их СС-овцы лечат русских людей.
Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3082 - 04.01.2014 :: 09:38:44  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 00:53:15:
Тогда почему не смеётесь на приведенном мной высказыванием Меллентина?


Потому что я его не читал. Но Хартманн, как доказательство красноармейских зверств, это посильнее "Фауста" Гете. И, кстати, не только потому что он в совестком плену сидел, где эти азиатские изверги его, немецкого героического асса и офицера, представьте себе, заставляли работать. Я так понимаю, что про Шталаг-337 или Дахау этот "белокурый рыцарь"-пи3добол конечно же ничего не знал?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3083 - 04.01.2014 :: 09:42:40  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 00:53:15:
Самое прикольное что сам Энтони Бивор ссылается на российские источники

Это на те, на которые он не потрудился оставить ссылки в своем эпохальном труде? Нет, ну я его понимаю - изнасиловать берлинок больше, чем все население современного Берлина, это тоже надо было постараться. Пока всех изнасиловал, пересчитал, то сил на ссылочный аппарат не осталось. А так, конечно, он же "утверждает". Джентльменам верят наслово.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3084 - 04.01.2014 :: 10:33:32  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 09:38:44:
Но Хартманн, как доказательство красноармейских зверств, это посильнее "Фауста" Гете. И, кстати, не только потому что он в совестком плену сидел

А почему ещё?
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 09:38:44:
Я так понимаю, что про Шталаг-337 или Дахау этот "белокурый рыцарь"-пи3добол конечно же ничего не знал?

А если и знал то что? Должен был написать?
Приводя факт видимыми собственными глазами зверства КА обязательно надо было Дахау упомянуть? А если не упомянул, то значит "пиЗдобол"? Факт видимый собственными глазами зверств КА без упоминания Дахау не засчитывается за факт и считается "пиЗдобольством"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3085 - 04.01.2014 :: 10:53:27  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 10:33:32:
А почему ещё?

Потому что пи3добол.

Янис писал(а) 04.01.2014 :: 10:33:32:
А если и знал то что? Должен был написать?
Приводя факт видимыми собственными глазами зверства КА обязательно надо было Дахау упомянуть?

Да. Потому что все познается в сравнении.

Янис писал(а) 04.01.2014 :: 10:33:32:
А если не упомянул, то значит "пиЗдобол"? Факт видимый собственными глазами зверств КА без упоминания Дахау не засчитывается за факт и считается "пиЗдобольством"?

Не совсем. Факт всей жизни Хартманна, факт его поведения во время ареста и в плену, вот это все и считается пиЗдобольством.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3086 - 04.01.2014 :: 13:40:28  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 09:42:40:
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 00:53:15:
Самое прикольное что сам Энтони Бивор ссылается на российские источники

Это на те, на которые он не потрудился оставить ссылки в своем эпохальном труде? Нет, ну я его понимаю - изнасиловать берлинок больше, чем все население современного Берлина, это тоже надо было постараться. Пока всех изнасиловал, пересчитал, то сил на ссылочный аппарат не осталось. А так, конечно, он же "утверждает". Джентльменам верят наслово.

Тоже так и сербы изнасиловали всех косоварских женщие. Они убежали на западе беременными. За пару дней недели или месяц после изнасилования были беремеными показывали фото. Правда большая часть косовских женщин почти постоянно беременные , дети у них дай бог.

Тоже как и у немок так и косоварках - НИ ОДНА не сказала что ее изнасиловали. Всех изгнасиловали несолько раз - подруг , знакомйх и так далее, но не и ее.

Один одинственый раз в жизни видел по телику, одна немка сказала что ее изнасиловал русский солдат, какой то толстяк. Сказала у К А было очень строго. Сразу офицер красноармеец ее вызвал показал ей 12 солдат и спрросил кто ее изнасиловал. Она увидела того толстяка который ее изнасиловал. Он очень боялся в его глазах был ужась. Его бы растреляли .  Она думала какое то время - Должна ли убить этого несчастного изверга. решила что для нее совесть важна чем месть. Она спасла его, хотя офицер красноармеец догадывался кто сделал. И дого ее спрашивал.

Потом ее подоруги ругали ее почему она не указала на солдата.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3087 - 04.01.2014 :: 13:52:36  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 10:53:27:
Янис писал(а) Сегодня :: 10:33:32:А если и знал то что? Должен был написать?Приводя факт видимыми собственными глазами зверства КА обязательно надо было Дахау упомянуть? Да. Потому что все познается в сравнении.

Ну да в американских тюрмах тоже держать людей в стальных клетках как животных. И под прицелом ружья. И сжигают на электрическом столе. Но если совершил преступление, то дожен знать что вероятность возмездия очень большая .
После того как совершил преступление нечего жаловаться на негуманное отношение.

Как солдат срочной службы у нас был старый солдат урод который мучал нас как новобранцев. ( В России принятые студентами не служили срочной службе, в Вост. Европе служили. ) Потом его друзей демобилизировали , его оставили дослуживать вместе с нами еще месяц. Тогда наш набор над ним крепко издевался. Но урод оказался с достойнством - не стал жаловаться. Ему было стыдно жаловаться после того как сам он над нами издевался год назад. Если он сам нас бил то потом терпел такие же издевательства. Наши ему быстро простили. Пару ночей помучали и простили.

Многие немцы думали, что после зверства которых совершили на востоке то они будут жить как рабы. Думали им разрешать только сельским хозяйстволм заниматься.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #3088 - 04.01.2014 :: 15:22:23  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 10:53:27:
А если и знал то что? Должен был написать?
Приводя факт видимыми собственными глазами зверства КА обязательно надо было Дахау упомянуть?

Да. Потому что все познается в сравнении.

Вы перепутали, милейший.  Озадачен
Констатация некого факта не должна непременно сопровождаться констатацией ещё одного факта.
Вы перепутали с оценкой.
Это при оценке, анализе факта надо сравнивать с неким другим фактом!

Кстати, в тему сказанного:
http://www.rulit.net/books/erih-hartmann-belokuryj-rycar-rejha-read-87540-2.html
Цитата:
Советскую историогрaфию я отвергaю по определению. "Беспристрaстный покaз фaктов уже сaм по себе является пристрaстным и для историкa-мaрксистa неприемлем". Буржуaзный объективизьм нaзывaется. А у нaс, впрочем, клaссовый подход и aнaлиз. После того, кaк из 90 выпущенных сaмоходок "Фердинaнд" нaши историки успешно сожгли более 3000, поверить им довольно трудно.


Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 10:53:27:
Не совсем.

Тогда в какой степени "не совсем"???
Напомню, что вопрос был "А если не упомянул, то значит "пиЗдобол"? Факт видимый собственными глазами зверств КА без упоминания Дахау не засчитывается за факт и считается "пиЗдобольством"?"
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 10:53:27:
Факт всей жизни Хартманна, факт его поведения во время ареста и в плену, вот это все и считается пиЗдобольством.

То что по Вашему Хартманн всю жизнь врал это ещё надо доказать.
Или может Вы перепутали Хартмана с бароном Мюнхаузеном?
А что?! Умудрились же Вы перепутать констатацию факта с оценкой факта.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2014 :: 15:46:01 от Янис »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3089 - 04.01.2014 :: 15:48:32  
Последнее(ие) 15 сообщение(ий) было перемещено из История новейшего времени пользователем Владимир В..
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3090 - 04.01.2014 :: 15:56:20  
@
Владимир В.

@ Владимир В.

Нда.... Накладка получилась.   Печаль
Во время внесения мной исправлений Вы уже ответили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3091 - 04.01.2014 :: 15:56:59  
Поравьте. Или уже?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3092 - 04.01.2014 :: 16:02:11  
@
Владимир В.

Я уже поправил. Поправил и запустил. И когда стал смотреть то увидел что мы одновременно послали. И получилось так что в моем посте 3088 несколько другие фразы чем в процитированных Вами в посте 3089.
Уж наверное лучше это Вам поправить в своем посте 3089
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3093 - 04.01.2014 :: 16:16:49  
Давайте, я поясню свою позицию, чтоб мы зазря не блистали своим остроумием и иронией.
1. Красная армия совершала преступления на оккупированной территории.
2. Эти преступления совершались как с попустительства командиров, так и без их ведома.
3. Советским Союзом не проводилась государственная политика, целенаправленная на осуществление какого-либо возмездия немецкому народу путем физического насилия.
4. С точки зрения действовавших советских законодательных актов преступления, осуществленные красноармейцами, де-юре оставались преступлениями. Хотя, де-факто, многие преступники не понесли за них никакой ответственности.

Вот в пунктах 3-4 отличие Красной армии от Вермахта.

З.Ы. Хартманн и Бивор - это просто некомильфо, на мой взгляд, в серьезной дискуссии.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2014 :: 16:25:09 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3094 - 04.01.2014 :: 16:17:41  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 16:02:11:
Уж наверное лучше это Вам поправить в своем посте 3089

Да фиг с ним. Я его вообще могу снести. Ничего там ценного нет, кроме ерничанья.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3095 - 04.01.2014 :: 16:37:04  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:16:49:
Вот в пунктах 2-4 отличие Красной армии от Вермахта.

Наверно и пункт 2 (2. Эти преступления совершались как с попустительства командиров, так и без их ведома.) тоже можно было бы отнести и к Вермахту.
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:17:41:
Да фиг с ним.

Действительно не принципиально.
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:17:41:
Я его вообще могу снести.

Пущай остается.  Смайл
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:17:41:
Ничего там ценного нет, кроме ерничанья.

Да и вообще в обсуждении можно ли принимать свидетельство Хартманна мало ценного. И без него полно данных что никто во 2МВ не воевал чистыми руками. Увы, но это так! Все зверствовали и беспредельничали.  Печаль
Так что не будем больше ля-ля про Хартманнна.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3096 - 04.01.2014 :: 16:42:45  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 16:37:04:
Так что не будем больше ля-ля про Хартманнна.

Смайл В этой теме уж точно
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3097 - 04.01.2014 :: 16:45:14  
Янис писал(а) 04.01.2014 :: 16:37:04:
Наверно и пункт 2 (2. Эти преступления совершались как с попустительства командиров, так и без их ведома.) тоже можно было бы отнести и к Вермахту.

И опять согласен. Я поправил. И получилось:

Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:16:49:
Вот в пунктах 3-4 отличие Красной армии от Вермахта.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3098 - 05.01.2014 :: 16:26:23  
Владимир В. писал(а) 04.01.2014 :: 16:16:49:
З.Ы. Хартманн и Бивор - это просто некомильфо, на мой взгляд, в серьезной дискуссии.


Какие имена комильфо по вашему?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3099 - 09.01.2014 :: 02:32:34  
Вначале встречали как освободителей, например в Чехословакии (хотя были случаи и мородерства и насилия о чем свидетельствуют различные записки и мемуары). Но что было потом? Война закончилась а войска остались и начали насаждать свою идеологию, политику, ценности, превратившись их освободителей в оккупантов (по крайней мере именно так считают чехи, словаки, поляки и венгры). Ну это уже другой разговор, ведь тема не касается послевоенного времени.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.