Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 76373 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3020 - 27.04.2013 :: 16:35:40
 
Цитата:
Что то вы страное говорите. В плен попало эдак половина воевавших на тот момент(грубо).

Вы как то определитесь с терминами - вы перебежчиков и пленных в одну категорию пихаете. Между тем в плен можно попасть исчерпав все возможности для сопротивления.
Цитата:
Пример кадров "облетевших мир" в 41-ом году приведёте?

Я уж думал все их давно видели.
...
...
...
...
...
...
Могу еще целую кучу напостить, если требуется. С мальчиком, частично постановочный кадр, голубя ему явно уже потом в руки вложили. Что не отменяет конечно его расстрел немцами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3021 - 27.04.2013 :: 19:03:24
 
Ну, еще и я подкину. Тут на второй фотографии наш командир даже запечатлен на фоне повешенных... повешенных немецкими палачами жителей Волоколамска.
На четвертой фотографии можно увидеть - в каких условиях жили советские военнопленные в бараках. На последней фотографии повешенные немцами партизаны. Правда к партизанам немцы могли причислить любого, кто на них только косо посмотрел.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3022 - 29.04.2013 :: 05:52:16
 
Alba писал(а) 27.04.2013 :: 11:48:07:
Пример кадров "облетевших мир" в 41-ом году приведёте?


Дык целый фильм был снят. Вообще-то.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E3%F0%EE%EC_%ED%E5%EC%E5%F6%EA%E8%F5_%E2%...

Цитата:
В фильме есть кадры подготовки обороны Москвы (патрулирование города, запуск аэростатов, сооружение баррикад и укреплений, приём добровольцев в истребительные отряды, производство вооружений и боеприпасов, колонны красноармейцев и бронетехники на улицах Москвы), работы войск ПВО в Москве, кадры боёв на подступах к Москве, Тулы, Сталиногорска, кадры уничтоженных деревень, убитых мирных жителей и советских военнопленных, а также кадры разбитой немецкой бронетехники, убитых и пленных немецких солдат.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 06:41:37 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3023 - 29.04.2013 :: 07:51:21
 
Цитата:
Дык целый фильм был снят. Вообще-то.

Ему, по моемому, даже "Оскара" дали...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3024 - 29.04.2013 :: 07:55:43
 
Ubivec писал(а) 29.04.2013 :: 07:51:21:
Ему, по моемому, даже "Оскара" дали...


В 1943 за лучший документальный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3025 - 29.04.2013 :: 12:06:48
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 05:52:16:
Alba писал(а) 27.04.2013 :: 11:48:07:
Пример кадров "облетевших мир" в 41-ом году приведёте?


Дык целый фильм был снят. Вообще-то.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ðàçãðîì_íåìåöêèõ_âîéñê_ïîä_Ìîñêâîé

Цитата:
В фильме есть кадры подготовки обороны Москвы (патрулирование города, запуск аэростатов, сооружение баррикад и укреплений, приём добровольцев в истребительные отряды, производство вооружений и боеприпасов, колонны красноармейцев и бронетехники на улицах Москвы), работы войск ПВО в Москве, кадры боёв на подступах к Москве, Тулы, Сталиногорска, кадры уничтоженных деревень, убитых мирных жителей и советских военнопленных, а также кадры разбитой немецкой бронетехники, убитых и пленных немецких солдат.


Это как раз подтверждает довод о необходимости (и  наличии) пропаганды, а не наоборот.
Спор то начался вот с этого:

Ubivec писал(а) 26.04.2013 :: 13:34:18:
Я не думаю, что в 41-42 гг. боец РККА нуждался в каких-то дополнительных стимулах освобождать родину от оккупантов. Уже по отбитым населенным пунктам в декабре 41 г. было понятно, что война ведется на уничтожение.


Если не нуждался, то зачем фильмы снимались? Ресурсы были лишние?
О концлагерях уничтожения информация начала просачиваться лишь в конце 42-го.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3026 - 29.04.2013 :: 12:10:39
 
Ubivec писал(а) 27.04.2013 :: 16:35:40:
Вы как то определитесь с терминами - вы перебежчиков и пленных в одну категорию пихаете. Между тем в плен можно попасть исчерпав все возможности для сопротивления.


Это вы японцам расскажите.
Но мы не про это, а про мотивировку. Вы ж сами приводите имено что целенаправленую накачку. Значит считали что пропаганда нужна.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3027 - 29.04.2013 :: 12:14:35
 
Alba писал(а) 29.04.2013 :: 12:06:48:
Если не нуждался, то зачем фильмы снимались? Ресурсы были лишние?


Для формирования мнения мировой общественности прежде всего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3028 - 29.04.2013 :: 12:35:59
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 12:14:35:
Для формирования мнения мировой общественности прежде всего.


Думаешь для внутренего потребления это не использовалось?
И по сути,- ты согласен с утверждением, что в декабре 41-го "мотивировать" солдат уже не требовалось и все уже были в курсе масштабов происходящего?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3029 - 29.04.2013 :: 12:40:08
 
Alba писал(а) 29.04.2013 :: 12:35:59:
Думаешь для внутренего потребления это не использовалось?


Документалку сложновато в это время крутить по деревням.

Alba писал(а) 29.04.2013 :: 12:35:59:
И по сути,- ты согласен с утверждением, что в декабре 41-го "мотивировать" солдат уже не требовалось и все уже были в курсе масштабов происходящего?


Нет, не согласен. Мотивировка нужна всегда и вопрос с пропагандой в СССР не хромал никогда. ну не всякая же пропаганда зло. Пропаганда мыть руки перед едой в виде плакатов столь же полезна как и патриотическая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3030 - 29.04.2013 :: 12:54:39
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 12:40:08:
Alba писал(а) 29.04.2013 :: 12:35:59:
Думаешь для внутренего потребления это не использовалось?


Документалку сложновато в это время крутить по деревням.

Alba писал(а) 29.04.2013 :: 12:35:59:
И по сути,- ты согласен с утверждением, что в декабре 41-го "мотивировать" солдат уже не требовалось и все уже были в курсе масштабов происходящего?


Нет, не согласен. Мотивировка нужна всегда и вопрос с пропагандой в СССР не хромал никогда. ну не всякая же пропаганда зло. Пропаганда мыть руки перед едой в виде плакатов столь же полезна как и патриотическая.


Не, это ты меня не понял. Я не утверждаю, что это зло и вообще не даю никаких оценок.
Я лишь отметил, что результаты 41-го года могли вызвать лишь одну оценку в смысле "морального соответствия" и поэтому накачка просто была обязательна. И накачивали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3031 - 29.04.2013 :: 15:12:49
 
Цитата:
Я лишь отметил, что результаты 41-го года могли вызвать лишь одну оценку в смысле "морального соответствия" и поэтому накачка просто была обязательна. И накачивали.

Какого-нибудь чучмека из аула, да, надо было накачать. Кульбертинова вообще призвали в армию когда он из тайги вышел и знать не знал кто такие немцы и почему их надо убивать. Я говорю конкретно про солдат, которые уже повоевали, нюхнули что называется пороху. Тем дополнительная накачка в стиле Эренбурга уже не нужна была - они немцев и так ненавидели. Хотя бы потому, что это был враг, который их убивал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3032 - 29.04.2013 :: 15:51:46
 
Ubivec писал(а) 29.04.2013 :: 15:12:49:
Тем дополнительная накачка в стиле Эренбурга уже не нужна была - они немцев и так ненавидели.


В ночь на 22 июня танки перешли границу и двинулись по дорогам Литвы в направлении Двинска… Сижу, высунув голову в люк, и вижу – вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны, проходящей прямо по дороге без единого выстрела на Восток, навстречу идут в строю с оружием красноармейцы. Проходят. Я не удержался и кричу: «Здорово, ребята!» Первая реакция на мои слова – вопрос: «Где в плен сдаваться? – Это шла колонна советских военнопленных. Сами шли, без немецкой охраны. Причём с оружием…»

Воспоминания
Г. Н. Чавчавадзе, командира
разведгруппы 56-го танкового
корпуса вермахта
...

Впечатление запущенности является преимущественным в этой стране. Оно ещё больше укрепляется тем, что сожжено необычно много домов… Отношение населения колеблется от удивительного безразличия до обычно боязливого любопытства и доверчивости. В связи со слишком большими разрушениями много беженцев, передвигающихся со всем скарбом, но каких-либо грабежей домов не замечено. На территории, прежде принадлежавшей Польше (т.е. в так называемой «Западной Белоруссии» – М.С.) , немецких солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же, её не отберёт.

Часто население из страха выдаёт отставших русских солдат, так как они могут жить, естественно, только за счёт грабежа населения.

Каких-либо актов саботажа со стороны населения в полосе корпуса не замечено. Напротив, в тех случаях, когда запуганное население вообще осмеливается что-либо говорить, высказывается много недовольства колхозным строем и всем большевистским хозяйничаньем. В целом командование корпуса расценивает опасность партизанской войны при участии населения как небольшую. Люди в пройденных нами районах по своему образу жизни и высказываниям не производят впечатление тех, кто вообще может фанатически придерживаться какой-либо идеи»

Доклад командира 9-го
армейского корпуса вермахта
(группа армий «Центр»)
генерала Гайера,
конец июня 1941 г.


Солонин. 23 июня.

Такая вот ненависть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3033 - 29.04.2013 :: 15:56:39
 
Но возвращаясь к топику, почему никто не хочет обсуждать собственно его. Все подменяется как же нашим было плохо. Я так понимаю Весну Победы, Солонина читать, или хотя бы пробежать никто не хочет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3034 - 29.04.2013 :: 16:05:35
 
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2013 :: 15:56:39:
Я так понимаю Весну Победы, Солонина читать, или хотя бы пробежать никто не хочет.

Я прочёл, Солонин верен себе, немного передёргов сдобренных собственной фантазией (он честно признался, что доказательств у него нет) и готова очередная недорогая сенсация.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3035 - 29.04.2013 :: 16:08:10
 
Хмммм. В общей массе эти примеры ни разу не делают никакой погоды.

Я некоторым образом решительно не согласен.

Amaro Shakur писал(а) 29.04.2013 :: 15:51:46:
Такая вот ненависть.


А когда в Киеве людей массово пулеметами клали фашисты - что - ненависти не было?

Ну сдавались, да, ну да, колхозы не нравились. Ну мне сейчас в стране много чего не нравится.

Общая температура по больнице была именно ненавистью, можно ведь не только к немецким мемуарам обращаться.

А те бараны, что сдались  -потом живо смогли поглядеть - что к чему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3036 - 29.04.2013 :: 16:09:41
 
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2013 :: 15:51:46:
Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же, её не отберёт.


Ну это же полная чушь и вранье.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3037 - 29.04.2013 :: 16:11:36
 
Antistatik писал(а) 29.04.2013 :: 16:05:35:
Я прочёл, Солонин верен себе, немного передёргов сдобренных собственной фантазией (он честно признался, что доказательств у него нет) и готова очередная недорогая сенсация. 

Я не зову верить в его версию, я призываю ознакомиться с изложенными фактами.


Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 16:08:10:
А когда в Киеве людей массово пулеметами клали фашисты - что - ненависти не было?

Была. Но это вы, вечером в инете узнаете, что в обед кого-то поклали из пулеметов. А в ВОВ информационные возможности гораздо хуже были.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3038 - 29.04.2013 :: 16:13:11
 
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2013 :: 16:11:36:
Но это вы, вечером в инете узнаете, что в обед кого-то поклали из пулеметов. А в ВОВ информационные возможности гораздо хуже были.


Да уж насколько хуже то. Чай не каменный век, нельзя тыщами народ в землю закапывать и чтоб не узнал никто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3039 - 29.04.2013 :: 16:41:38
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 16:13:11:
Да уж насколько хуже то. Чай не каменный век, нельзя тыщами народ в землю закапывать и чтоб не узнал никто.


*Тихонько в сторону,- Катынь...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 156
Печать