Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89682 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2980 - 25.04.2013 :: 07:14:15
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 06:55:39:
Набери в поисковике "2 миллиона изнасилованных немок" или "Изнасилованная Германия". Ты будешь сильно поражен количеством ссылок на тексты Биворовского пасквиля и подобные труды либерал-долбанутых отечественных "историков-публицистов".


А, Леш, любая ложь именно так и распространяется. Чем она более идиотична, тем легче в нее поверить. Хочешь, покажу на примерах:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%20%D...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D...

Походи по ссылкам и сам все поймешь.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2981 - 25.04.2013 :: 07:52:47
 
Zealot писал(а) 25.04.2013 :: 07:14:15:
А, Леш, любая ложь именно так и распространяется. Чем она более идиотична, тем легче в нее поверить. Хочешь, покажу на примерах:

Не знаю, как там про Христа или про Аркаим, но, немного отвлекаясь от темы обсуждения, могу сказать, что и классической версии монголо-татарского нашествия у меня веры нет. Слишком много в ней натяжек, передергивания, нелогичности и откровенного вранья, выгодных в первую очередь нашей церкви и сгинувшей династии Романовых. Но это так, к слову.
Хотя в принципе я понял, о чем ты говоришь. Так ведь надо с ложью как-то бороться? Не отмахиваться, говоря, что в биворовский бред мало кто верит. Верят! Многие верят! Мало того, бравируют своими "познаниями", многозначительно говоря: "А вы знаете, что наши солдаты изнасиловали всех немок от мала до стара? О-о-о!!!" Да все это с выпученными глазами и указующе-грозящим перстом.
Так и хочется порой дать в табло! Сдерживает только одно - он ведь сразу побежит жаловаться, "куда следоват" - такова модель их поведения - и ты же еще останешься виноватым и в лучшем случае будешь по-суду возмещать этому подонку моральный и физический "ущерб".  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2982 - 25.04.2013 :: 08:15:48
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 07:52:47:
выгодных в первую очередь нашей церкви и сгинувшей династии Романовых.


Как ты думаешь, насколько выгодно РПЦ и Романовым то, что все документы об учреждении епархий под Игом лежат в совершенно открытом доступе? Смайл

Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 07:52:47:
Так ведь надо с ложью как-то бороться? Не отмахиваться, говоря, что в биворовский бред мало кто верит. Верят! Многие верят! Мало того, бравируют своими "познаниями", многозначительно говоря: "А вы знаете, что наши солдаты изнасиловали всех немок от мала до стара? О-о-о!!!" Да все это с выпученными глазами и указующе-грозящим перстом.


Дык Леш. Вот чтобы понять ложь Бивора - нужны первоисточники. Чтобы понять ложь тех, кто обвиняет церковь и Романовых - точно также нужно обращаться к первоисточникам и нормальным серьезным исследователям. А не к популяризаторам и лгунам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2983 - 25.04.2013 :: 08:53:20
 
Zealot писал(а) 25.04.2013 :: 08:15:48:
Дык Леш. Вот чтобы понять ложь Бивора - нужны первоисточники. Чтобы понять ложь тех, кто обвиняет церковь и Романовых - точно также нужно обращаться к первоисточникам и нормальным серьезным исследователям. А не к популяризаторам и лгунам.

Не обязательно. Часто бывает достаточно простого логического анализа, чтобы понять несостоятельность того или иного утверждения. На примере биворовского бреда я уже показал всю несостоятельность развитой им теории о русских "солдатах-насильниках". Ведь я не имею доступа к архивам, содержащим отчеты советских военных комендатур или немецких больниц. Но это вовсе не означает, что я не могу отличить правду от откровенного вранья.
Что же касается монголо-татар, то я вовсе не отрицаю сам факт противостояния народов и культур. Я лишь придерживаюсь мнения, что не было там никаких монголов, а были волжские татары и южные татары (казаки) из донских и ногайских степей, соседи наши, которые по каким-то причинам претендовали на право властительства над Русью. А вот это-то и должна скрывать церковь, чтобы не оставить претендентов на Русский стол, кроме возведенной туда ею же династии Романовых. Эта версия на мой взляд более логична, чем поход монгольских чабанов к последнему морю.
Но это лишь мое мнение, которое я никому не навязываю и кроме того мнение это никаким боком не вписывается в обсуждаемую тему.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2984 - 25.04.2013 :: 08:57:04
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 08:53:20:
Ведь я не имею доступа к архивам, содержащим отчеты советских военных комендатур или немецких больниц.


Ну приказами о наказаниях к провинившимся ты же оперируешь?

Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 08:53:20:
а были волжские татары и южные татары (казаки) из донских и ногайских степей, соседи наши, которые по каким-то причинам претендовали на право властительства над Русью


Не не сходится это с первоисточниками. Никак. Ну совсем никак не сходится. Смайл

Но ты прав, не для этой темы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2985 - 25.04.2013 :: 09:04:12
 
Zealot писал(а) 25.04.2013 :: 08:57:04:
Ну приказами о наказаниях к провинившимся ты же оперируешь?

Только и исключительно теми, которые опубликованы в доступной мне литературе. Первоисточников я, как ты сам понимаешь, и в глаза не видел.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2986 - 25.04.2013 :: 09:06:58
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 09:04:12:
Только и исключительно теми, которые опубликованы в доступной мне литературе. Первоисточников я, как ты сам понимаешь, и в глаза не видел.


А, ты про это. Да это и неважно, реферируемым изданиям можно доверять. Не обязательно ползать по архивам. Уж источники по Игу то точно не засекречены.

(и уж во всяком случае, учитывая, что советская историческая наука была на очень высоком уровне - их наработки по Игу в ключе, который каким-то образом был бы выгоден Романовым и церкви - абсолютно исключены)
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2013 :: 09:28:51 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2987 - 25.04.2013 :: 10:18:31
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 06:00:08:
Одним словом, гнида этот Бивор и лжец. Ну а те, кто ему верит - просто не умеют думать или же верят за идею. А идейный дурак будет пострашнее атомной войны. Ибо за идею он и ее развяжет, если на то будет его воля.

Ну не верьте в 2 млн изнасилованных. С вами тут вроде никто и не спорит. Делов то.

Но и говорить о некой, добродушности, что ли я бы не стал. Я мог бы вам накидать цитат да мемуаров, что кровь будет стынуть, только вот не убедят они вас ни в чем, как мне кажется.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2988 - 25.04.2013 :: 10:26:28
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 10:18:31:
Я мог бы вам накидать цитат да мемуаров, что кровь будет стынуть


Да. таковые тоже существуют.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2989 - 25.04.2013 :: 10:33:29
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 10:18:31:
Но и говорить о некой, добродушности, что ли я бы не стал. Я мог бы вам накидать цитат да мемуаров, что кровь будет стынуть, только вот не убедят они вас ни в чем, как мне кажется.

А Вы попробуйте. Вдруг получится! Да я и нигде не отрицал, того, что подобные эксцессы происходили. Но масштабы их были не такими уж и великими, чтобы обвинять всю Красную Армию в насилии над Германией. И не было это системой, в отличии от тотального истребления и насилия, чинимого немцами над населением оккупированной части СССР. За подобные преступления солдат Красной Армии жестоко наказывали, а не награждали, как солдат вермахта и СС!
Надеюсь, - вы понимаете разницу.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2990 - 25.04.2013 :: 10:45:52
 
У меня тут вопрос назрел к Зилоту и Рэмбо.
Вы читали Бивора?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2991 - 25.04.2013 :: 10:47:31
 
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 10:45:52:
Вы читали Бивора?


Я да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2992 - 25.04.2013 :: 10:49:44
 
Я даже Марту Хиллерс читал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2993 - 25.04.2013 :: 11:08:57
 
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 10:45:52:
Вы читали Бивора?

На уровне обширных цитат и критических статей. Но Вы ж не будете говорить о том, что я де не представляю - что он написал?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2994 - 25.04.2013 :: 11:13:01
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 10:33:29:
А Вы попробуйте. Вдруг получится!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2995 - 25.04.2013 :: 11:16:09
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 11:08:57:
На уровне обширных цитат и критических статей. Но Вы ж не будете говорить о том, что я де не представляю - что он написал?  Подмигивание


Ни малейшего  Смех. Но это дело ваше.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2996 - 25.04.2013 :: 11:22:01
 
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 11:16:09:
Ни малейшего 


Ммм... Ну слова про "величайшее изнасилование в истории" и цифры в полтора миллиона он приводит. Я почти дословно цитирую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2997 - 25.04.2013 :: 12:28:01
 
@
Amaro Shakur

Я неоднократно читал подобные статьи. Они практически слово в слово повторяют друг-друга. Мало того, первая фотография в этой статье якобы запечатлела следы преступлений солдат РККА в Метгетене, Восточная Пруссия.
Я приводил эту фотографию в данной теме (на странице 1) вместе с еще несколькими подобными. Достоверно известно, что сделаны они в Неммерсдорфе, а не в Метгетене. При этом у историков нет единого мнения о том, кто там убивал местных жителей - советские солдаты или же это сделали эсэсовцы, переодетые в советскую форму, в целях подтверждения пропаганды Геббельса.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2998 - 25.04.2013 :: 12:31:30
 
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 11:16:09:
Ни малейшего  . Но это дело ваше.

Что, Энтони Бивор писал о том, что РККА не занималась насилием? И он не озвучивал цифру 2 млн. изнасилованных немок, основываясь только на статистике немецких больниц? Хорошо. Я прочитаю Падение Берлина. Уже качнул из интернета. Только вот я сомневаюсь, что Бивор защищал РККА.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2999 - 25.04.2013 :: 12:48:14
 
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 12:28:01:
Я неоднократно читал подобные статьи. Они практически слово в слово повторяют друг-друга. Мало того, первая фотография в этой статье якобы запечатлела следы преступлений солдат РККА в Метгетене, Восточная Пруссия.
Я приводил эту фотографию в данной теме (на странице 1) вместе с еще несколькими подобными. Достоверно известно, что сделаны они в Неммерсдорфе, а не в Метгетене. При этом у историков нет единого мнения о том, кто там убивал местных жителей - советские солдаты или же это сделали эсэсовцы, переодетые в советскую форму, в целях подтверждения пропаганды Геббельса.

Железобетонные аргументы. Печаль


Кстати, о Геббельсе. Ежедневно упоминая в своем личном дневнике насилие на обсуждаемую тему, он сам себя пропагандировал?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 156
Печать