Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Если бы... (Прочитано 22340 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Если бы...
Ответ #40 - 13.12.2010 :: 20:14:19
 
Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 17:27:57:
Нужно подкорректировать: "пытается урвать".

Создается независимая Польша, взамен этих территорий Россия требует компенсаций в Закавказье (не считая обещанных Проливов). Начинается схватка за турецкое наследство. Схватка быстро перерастает во 2-ю Мировую войну. Россия коллапсирует. Ее пилят. В Петербурге к власти приходят большевики.



ИМХО коллапс был неминуем как ДМБ.

1.Слабость официальной власти ( Октябрьский переворот - прямое следствие властной импотенции Керенского и Ко)+изначально бездарно организованное летнее наступление + отсутствие решений по важнейшим социально-экономическим проблемам страны = сепаратный мир с Г и А-В (вплоть до  фактического  перехода в  лагерь срединных держав).
2.Безответственная  грязная подковёрная возня в российских социально- политических процессах всех и вся :начиная от собственных "спасителей"-"вершителей"+  решавшие свои интересы  "союзники"  и т.д.,и т.п., ...и  вплоть до откровенных  и не очень авантюристов.


P.S.До учредительного собрания страна ,в виде единого государства просто бы не дотянула.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #41 - 15.12.2010 :: 01:11:08
 
Г.Д. писал(а) 12.12.2010 :: 20:08:06:
То есть за точку возьмем именно это?

Просто исхожу из того, что если не взяли, то партия большевиков если не разгромлена, то сильно пощипана, и на ближайшие месяцы сходит с политической арены.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Если бы...
Ответ #42 - 19.12.2010 :: 20:41:10
 
Nslavnitski писал(а) 15.12.2010 :: 01:11:08:
Г.Д. писал(а) 12.12.2010 :: 20:08:06:
То есть за точку возьмем именно это?

Просто исхожу из того, что если не взяли, то партия большевиков если не разгромлена, то сильно пощипана, и на ближайшие месяцы сходит с политической арены.

Давайте: не стали брать.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #43 - 19.12.2010 :: 23:57:51
 
Г.Д. писал(а) 19.12.2010 :: 20:41:10:
Давайте: не стали брать.

Тогда, скорее всего, Учредительное собрание из эсеров и большевиков против белого движения. Возможно, большевики и эсеры какое-то время были бы вместе, возможно, разошлись бы сразу. Примерный сценарий я в № 35 описал.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Если бы...
Ответ #44 - 22.12.2010 :: 08:38:35
 
Nslavnitski писал(а) 19.12.2010 :: 23:57:51:
Тогда, скорее всего, Учредительное собрание из эсеров и большевиков против белого движения. Возможно, большевики и эсеры какое-то время были бы вместе, возможно, разошлись бы сразу. Примерный сценарий я в № 35 описал.

Nslavnitski писал(а) 19.12.2010 :: 23:57:51:
Тогда, скорее всего, Учредительное собрание из эсеров и большевиков против белого движения. Возможно, большевики и эсеры какое-то время были бы вместе, возможно, разошлись бы сразу. Примерный сценарий я в № 35 описал.

А, может быть, белому движению и не появиться? по крайней мере в том виде, в котором оно было.
А куда правые эсеры и меньшевики? В белые?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #45 - 23.12.2010 :: 00:57:02
 
Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:38:35:
А куда правые эсеры и меньшевики? В белые?

В красные. Собственно говоря, на начало 1918 г. правые эсеры тоже считались "красными". И говоря о возможной коалиции большевиков и эсеров в Учредительном собрании, я именно правых эсеров и имел в виду.

Поэтому
Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:38:35:
А, может быть, белому движению и не появиться?

Вряд ли - хотя бы история со свержением А.В. Колчаком Директории (эсеровской) тому примером.

То есть противостояние социалистов и "капиталистов" (белое движение) в любом случае было неизбежным.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #46 - 23.12.2010 :: 01:23:14
 
В дополнение к предыдущему посту. тут, наверное, стоит чуть назад вернуться и кратко осветить дореволюционный расклад сил.

На начало века имелось три лагеря - проправительственный (в первую очередь, черносотенцы), оппозиционный (кадеты, октябристы, трудовики, в общем буржуазия), и т.н. "радикальный" - социалисты (эсеры, социал-демократы). Первые использовали легальные методы политической борьбы, вторые - нелегальные, и, естественно, постоянно оказывались в тюрьмах, на каторге, лидеры - за границей.
В феврале 1917 г., как известно, у власти оказались представители бывшей легальной оппозиции, но постепенно их стали вытеснять эсеры ("правые"). В принципе, в октябре 1917 г. большевики вместе с левыми эсерами свергали уже вполне социалистическое правительство (особенно с учетом разгона Учредительного собрания).
После этого образовалось два антибольшевистских лагеря - белое движение и эсеровские правительства. При этом эсеры (вместе с меньшевиками) не стали "своими" ни для тех, ни для других - для большевиков они были "белыми", для белого движения - "красными".
Исходя из этого и полагаю, что вооруженное столкновение между лагерем социалистов и "либералов" было неизбежным.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Если бы...
Ответ #47 - 26.12.2010 :: 11:28:33
 
Nslavnitski писал(а) 23.12.2010 :: 00:57:02:
В красные. Собственно говоря, на начало 1918 г. правые эсеры тоже считались "красными". И говоря о возможной коалиции большевиков и эсеров в Учредительном собрании, я именно правых эсеров и имел в виду.

А противоречия между красными?

Цитата:
То есть противостояние социалистов и "капиталистов" (белое движение) в любом случае было неизбежным.

Nslavnitski писал(а) 23.12.2010 :: 01:23:14:
Исходя из этого и полагаю, что вооруженное столкновение между лагерем социалистов и "либералов" было неизбежным.

Здесь соглашусь.

Так: большевики не берут 25 октября власть? Логично: созывается Учредительное собрание?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #48 - 26.12.2010 :: 18:37:23
 
Г.Д. писал(а) 26.12.2010 :: 11:28:33:
Так: большевики не берут 25 октября власть? Логично: созывается Учредительное собрание?

Согласен, наиболее вероятный вариант.

Г.Д. писал(а) 26.12.2010 :: 11:28:33:
А противоречия между красными?

Потому и полагаю, что коалиция в любом случае была бы непрочной. Но допускаю, что какое-то время могли работать вместе, потом оказались бы в разных лагерях (что и произошло в реальности).
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Если бы...
Ответ #49 - 03.01.2011 :: 18:09:05
 
Nslavnitski писал(а) 26.12.2010 :: 18:37:23:
Согласен, наиболее вероятный вариант.

На какой стороне, по-вашему, был бы народ?

Вряд ли бы большевики стали действовать исключительно демократичными методами, по их же позиции.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Если бы...
Ответ #50 - 04.01.2011 :: 00:13:35
 
Г.Д. писал(а) 03.01.2011 :: 18:09:05:
На какой стороне, по-вашему, был бы народ?

Думаю, что результат выборов в УС был бы примерно таким же, каким он оказался в реальности.

Г.Д. писал(а) 03.01.2011 :: 18:09:05:
Вряд ли бы большевики стали действовать исключительно демократичными методами, по их же позиции.

Тут трудно сказать. Собственно, вариантов у них в конце 1917 г. было только два - либо берут власть, либо дожидаются УС.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать