Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 227661 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #420 - 15.01.2011 :: 12:59:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.01.2011 :: 12:09:42:
Кстати, не напомните когда наш пеницилин появился?


Зря поднимаете эту тему Смайл

http://www.memo.ru/2010/02/04/penicillin.htm

Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #421 - 15.01.2011 :: 14:20:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.01.2011 :: 12:09:42:
проходил мимо писал(а) 15.01.2011 :: 01:58:35:
Мой недалёкий друг! Не смешите мои тапочки

А вы что курите, если у вас тапочки смеются?
Вот нобелевский лауреат Конрад Лоренц, побывавший в советском плену, имел возможность сравнить нашу медицину и немецкую. Он советовал нашему хирургу ампутировать конечность раненого немецкого офицера, а то, мол, гангрена. Нонаш врач его и слушать не стал и Лоренц решил, что это такая форма мести, но к удивлению увидел, что ганс пошёл на поправку. Так что этот весьма авторитетный человек однозначно говорит, что наша медицина была на высоком уровне.
Кстати, не напомните когда наш пеницилин появился?


Первыми в мире эксперименты по переливание крови начались в Сов. Союзе. Так получилось, что один политический деятель но политический противник Ленина был выдающимся врачом в области крови. ( Помоелму этот врач был из групы Мартова - политический деятель который то сотрудничал то боролся с Лениным ) . После победы Окт. Революции он сначало отдался политикой, потом ему пришлось уйти .
Его "репресировали" и он стал ВРАЧОМ ! ( Жуткая форма сталинской репресии - стать инженером, врачом, конструктором  Печаль )
Как врач он экспереминтировал крови. Сам себе он  переливал 11 раз. Для того бчо бы сохранить свою молодостб, как он считал.
Тогда уже были известны 4 групы крови, но про РЕЗУС фактор еще не знали. Вот и была у него проблемма из за этого Резуса фактора, чуть не умер.
( примерно 97 % людей имеют фактор + поэтому можно много раз перелить крови без проблеы )

Все эти эксперименты сильно продвинули медицину .

Руский врач ПИРОГОВ тоже был выдающимся врачом в области ортопедии и показывает превосходство русской и советской ВОЕННОЙ медицины наз западноы.

( Кровь и переломы - основная проблемма для военной медицины. Немцы в этих областях были отставшие. )
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #422 - 15.01.2011 :: 19:21:14
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 12:59:52:
Зря поднимаете эту тему http://www.memo.ru/2010/02/04/penicillin.htm

Наш пенициллин появился во время войны. Но массовое его производство было налажено уже после войны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #423 - 15.01.2011 :: 23:51:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.01.2011 :: 12:09:42:
А вы что курите, если у вас тапочки смеются?
Вот нобелевский лауреат Конрад Лоренц, побывавший в советском плену, имел возможность сравнить нашу медицину и немецкую. Он советовал нашему хирургу ампутировать конечность раненого немецкого офицера, а то, мол, гангрена. Нонаш врач его и слушать не стал и Лоренц решил, что это такая форма мести, но к удивлению увидел, что ганс пошёл на поправку. Так что этот весьма авторитетный человек однозначно говорит, что наша медицина была на высоком уровне.
Кстати, не напомните когда наш пеницилин появился?

Про Лоренца - удивит. история оч. похожая на сказку.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #424 - 16.01.2011 :: 00:10:39
 
проходил мимо писал(а) 15.01.2011 :: 23:51:17:
Про Лоренца - удивит. история оч. похожая на сказку.


Цитата:
Известный биолог, антрополог (первое образование - медик) Конрад Лоренц, будучи австрийцем, был мобилизован в германскую армию в качестве фельдшера при роте или батальоне, точно не помню, попал в плен в 1943 году на территории Белоруссии. Был направлен в лагерь-госпиталь для военнопленных.

Свое нахождение в плену описал в воспоминаниях.
В Белоруссии и в др. местах СССР его поражало поведение дворовых собак, всегда сопровождавших мальчишек. "Среднестатическая немецкая собака, увидев среднестатического немецкого мальчишку, будет улепетывать со всех ног". То есть поразило наше отношение к жизни вообще, чья бы она ни была.

В лагере он, первоначально боясь, что его накажут, про себя возмущался тем, что русские медики не торопились с ампутациями конечностей, полагая, что это такая изощренная русская месть. Спустя непродолжительное время он убедился в обратном, в том, что подавляющее число таких больных излечивается без ампутаций.


Что сказочного? Подмигивание

Вот ещё сказки...

Цитата:
...pассказ Конpада Лоpенца, в изложении его английского биогpафа А.Нисбетта, о том, как он попал в плен под Витебском в июне 1944 года. Он бpел ночью, стаpаясь выйти из окpужения и оpиентиpуясь по напpавлению огня советских войск. После того, что он видел в оккупиpованных областях Белоpуссии, попадать в плен к pусским ему не хотелось. Наконец впеpеди показалась тpаншея, откуда стpеляли по pусским. Значит, там немцы. Биограф пишет:

"... Он побежал к ней, кpича: "Nicht schissen! Deutscher Soldat!", и люди в тpаншее пpекpатили огонь. Глубоко вздохнул и подбежал к тpаншее - и тут увидел, что на солдатах, котоpые его пpиветствовали, советские каски. Русские стpеляли дpуг в дpуга. Опять бpосился бежать, пуля удаpила ему в левое плечо. В конце концов оказался на пшеничном поле и, не выдеpжав напpяжения, заснул. Разбудили его советские солдаты, котоpые кpичали: "Komm heraus, Kamerad!" ("Выходи, пpиятель"). "Со мной обошлись очень хоpошо", - вспоминает Лоpенц. Один из солдат, котоpый был в последней тpаншее, узнал его и объяснил, что пpоизошло: pусские сделали бpосок, чтобы не дать немцам пpосочиться из окpужения, и концы клещей сомкнулись так быстpо, что люди не pазобpались и начали стpелять дpуг в дpуга.

... В лагеpе для военнопленных советские не пpоявили вpаждебности к Конpаду... По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие pассказы о некотоpых амеpиканских и особенно фpанцузских лагеpях, в то вpемя как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоpенц никогда не чувствовал себя жеpтвой пpеследования и не было никаких пpизнаков вpаждебности со стоpоны охpанников".

Пpедставьте: солдат, беpущий после боя в плен пpотивника, с пpостодушием объясняет ему, какая получилась незадача и как они стpеляли дpуг в дpуга, ненаpоком зацепив и "камpада". А вот куpьезное пpодолжение записи рассказов Лоpенца. Его отпpавили в лагеpь под Еpеваном. И однажды он поймал огpомного таpантула. Часовой подошел и добpожелательно пpедупpедил, что таpантул очень опасен. Но любящий добpую шутку биолог Лоpенц взял и съел паука. И биогpаф завеpшает рассказ: "Надо было видеть этого бедного pусского солдата, котоpый с кpиком помчался по казахстанской степи". Правь, Британия, морями, в степях ты не разбираешься.

Вообще, записки Лоренца о плене очень поучительны - он видел у нас то, чего не видели и не понимали мы сами. Людям свойственно судить по внешним признакам, и слишком часто мы не видим того ценного, что имеем. На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть - за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным.
Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Для него это было потрясением, побудившим к важным размышлениям о разных типах общества и отношения к человеку. Правда, английский биограф к этому рассказу дал свой комментарий, который никак из рассказа Лоренца не следовал.
(кого-то мне напоминает на этом форуме Печаль-анатол)
Он объяснил это отличие советского подхода к ампутации тем, что русские привыкли жить в грязи, и поэтому их раны устойчивы против нагноения. Это объяснение нелогично, поскольку в лагере для пленных вылечивались без ампутации нежные цивилизованные немцы.

Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 00:23:29 от Н/Д »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #425 - 16.01.2011 :: 00:38:26
 
Цитата:
[quote]Известный биолог, антрополог (первое образование - медик) Конрад Лоренц, будучи австрийцем, был мобилизован в германскую армию в качестве фельдшера при роте или батальоне, точно не помню, попал в плен в 1943 году на территории Белоруссии. Был направлен в лагерь-госпиталь для военнопленных.

Вообще-то...
Конрад Лоренц был профессором и руководителем Института сравнительной психиатрии с 1940г.  в Кёнигсберге, членом НСДАП.
В вермахте "фельдшер" (нет фельдшеров у немцев!) был военным психиатром и невропатологом.
В плен он попал в 1944 г.
http://www.dieterwunderlich.de/Konrad_Lorenz.htm

Так что, всё-таки удивительная история оч. похожая на сказку. Подмигивание Смех
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #426 - 16.01.2011 :: 01:04:13
 
проходил мимо писал(а) 16.01.2011 :: 00:38:26:
Так что, всё-таки удивительная история оч. похожая на сказку.


Всякое бывает. Подмигивание

проходил мимо писал(а) 16.01.2011 :: 00:38:26:
Вообще-то...
Конрад Лоренц был профессором и руководителем Института сравнительной психиатрии с 1940г.в Кёнигсберге, членом НСДАП.
В вермахте "фельдшер" (нет фельдшеров у немцев!) был военным психиатром и невропатологом.
В плен он попал в 1944 г.


Вообще-то никто и не спорит. Главное-смысл.

Цитата:
Конрад Лоренц, будучи австрийцем, был мобилизован в германскую армию в качестве фельдшера при роте или батальоне, точно не помню,


Цитата:
он попал в плен под Витебском в июне 1944 года



Если интересно, уточнение.
Цитата:
Прежде чем подробно изложить полученные мною результаты, я остановлюсь на истории пребывания Лоренца в плену, известной по его воспоминаниям. Кое-что об этом он поведал в своих автобиографических очерках [13; 14], а что-то с его слов пересказано его биографом Алеком Нисбеттом [12] и его близкими [3; 4; 15; 16; 17; 18; 19].
Лоренца призвали в армию в октябре 1941 г. Сначала непродолжительное время он был инструктором по вождению мотоцикла. Затем более двух лет
прослужил на захваченной Германией территории Польши в Познани сперва в качестве военного психолога, а с мая 1942 г. в качестве невролога и психиатра в резервном госпитале [12; 13].
На фронте он оказался только в апреле 1944 г. Его направили в Белоруссию.
.....
В качестве звания в первом опросном листе указано: «Унтер Артс» и младший лейтенант, а во втором — только младший врач, т. е. перевод немецкого звания
Unter Arzt, записанного русскими буквами в первом листе. Воинская должность Лоренца в первой анкете обозначена как врач, а во второй — как помощник врача.

12. Nisbett A. Konrad Lorenz. L.: J. M. Dent & Sons Ltd., 1976.
13. Lorenz K. My family and other animals // D. A. Dewsbury, ed. Studying animal behavior: Autobiographies
of the founders. Chicago: University of Chicago Press, 1989. P. 259 — 287.
14. Lorenz K. (Autobiographical sketch) // Les Pris Nobel en 1973. Stockholm: The Nobel Foundation,
1974. P. 185 — 195.

И т.д.

Вот ссылка на русскоязычную работу. Думаю, если заинтересовало, можете порыться.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/2002/3/529-559.pdf

Е. А. ГОРОХОВСКАЯ
ЖИЗНЬ В СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ
И ДВЕ ВЕРСИИ «РУССКОЙ РУКОПИСИ» КОНРАДА ЛОРЕНЦА
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 01:09:36 от Н/Д »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #427 - 16.01.2011 :: 14:32:40
 
Цитата:
кого-то мне напоминает на этом форуме -анатол


Серьёзно? Немец - психиатр. Он не специалист в хирургии. Если практикующий хирург переплюнул немца в том, чем он непосредственно занимается ежедневно - это нормально. При чём тут сравнение немецкой и советской медицины.
Вот почитайте про медицину времён войны.
http://uaplace.com/index.php?option=com_content&view=article&id=503:q---1944----...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #428 - 16.01.2011 :: 15:19:26
 
Пленные немцы никогда в лагерях не подвергались издевательством рускими солдатами. В % вернулись домой в разы больше немецких чем советских воееноопленных.

Иногда румынский пленные пытались издеваться и воровать у немцев. Когда политическая прости господи Румыния перешла на сторону Антигитлеристов, румыный начали издеваться над немцами и воровать у них в лагерях. Потому что их расматривалив СССР уже чуть ли не как союзники. Немцы пытались сами защититься от наглых румиын или просили русские их защитить.

Кроме на румын немцы были злые и на австрийцев. Австрийцы не дураки, когда их захватывали в плен они говорили " Мы не немцы мы австрийцы  Поцелуй " И к ними было хорошее отношение.

Немецкеие офицеры и генералы вообще каталсь как сыр в масле в советском плене. Не было извесен ни один случай издевательством над ними. Если они хотели подпписывали антигитлеристких декларациях, если не хотели не подписывали. Такое гуманое отношение к пленным офицерам нигде в мире не было.

Простые немцы злились - Наши прусские генералы живут препевучее в советском плене. Сонародники Гитлера - австрийцы тоже как сыр в масле. Только к нам оиношение строгое но справедливое.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #429 - 16.01.2011 :: 17:34:11
 
Цитата:
Вот ссылка на русскоязычную работу. Думаю, если заинтересовало, можете порыться.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/2002/3/529-559.pdf

Е. А. ГОРОХОВСКАЯ
ЖИЗНЬ В СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ
И ДВЕ ВЕРСИИ «РУССКОЙ РУКОПИСИ» КОНРАДА ЛОРЕНЦА

Спасибо за ссылку, прочту непременно.
На самом деле:
В октябре 1941 он был призван в вермахт. Как военный психиатр и невропатолог при одном из лазаретов Познани с 1942г. он участвовал в расистских "наследственно-биологических исследованиях" (напомню, что к этому времени он уже был достаточно известен в кругах учёных, как человек работающий на стыке нескольких наук - биологии, медицины/психиатрии и зоологии и занимающийся поведенческими реакциями) проводимых "Имперским обществом восточных исследований" проводимое на метисах (имевших родителями немцев и поялков) и "чистых" поляках. Что и как действительно проходило в этих исследованиях - никогда не было им упоминаемо.

Целью этих исследований было экспертная оценка исследования людей, проживающих в  „Reichsgau Wartheland“ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Kraj_warty_1944.png&filetimestam... на их наследственно-биологическое соответствие. На основании этой оценки им разрешалось остаться на родине. Также подобному обследованию подлежали немцы, переселяющиеся из Прибалтики, Волыни и Бессарабии, которые должны были быть расселены в этом районе. По результатам ислледований, лица, получившие оценку - "асоциален" или "наследственно-биологически малоценен" подлежали заключению в концлагерь. Лоренц принимал в практическом воплощении этих исследований совершенно бесплатно и добровольно с 1940г.

А к сказке , о советской медицине, которой так восхитился Лоренц уже всё сказал Лёва.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #430 - 16.01.2011 :: 17:45:18
 
проходил мимо писал(а) 16.01.2011 :: 17:34:11:
А к сказке , о советской медицине, которой так восхитился Лоренц уже всё сказал Лёва.


"Не читайте Лёву на ночь!"- почти (с)

Он на основании частного случая любит делать глобальные выводы.
Вот только проблему он изучает по цитатам из Солониных и подобных ему. Робот. Наткнулся на грязь-упомянул. То, что это лишь пятно-не посмотрел.
Если серьёзно-советская медицина в ВОВ была лучшей. Факт, признанный всеми.

Поэтому лучше всё-таки почитать самого Лоренца. Не Лёву. Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #431 - 16.01.2011 :: 17:52:46
 
Цитата:
проходил мимо писал(а) 16.01.2011 :: 17:34:11:
А к сказке , о советской медицине, которой так восхитился Лоренц уже всё сказал Лёва.


"Не читайте Лёву на ночь!"- почти (с)

Он на основании частного случая любит делать глобальные выводы.
Вот только проблему он изучает по цитатам из Солониных и подобных ему. Робот. Наткнулся на грязь-упомянул. То, что это лишь пятно-не посмотрел.
Если серьёзно-советская медицина в ВОВ была лучшей. Факт, признанный всеми.

Поэтому лучше всё-таки почитать самого Лоренца. Не Лёву. Подмигивание

ДА Лёва-то прав! Как может оценить психиатр, изучавший азы хирургии 20 лет назад, оценить работу хирурга?
Я учил хирургию 30 лет назад. Не помню ничего уже.

P.S. Хотя лично я сомневаюсь, что описанная ситуация действительно существовала.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #432 - 16.01.2011 :: 18:12:45
 
проходил мимо писал(а) 16.01.2011 :: 17:52:46:
ДА Лёва-то прав! Как может оценить психиатр, изучавший азы хирургии 20 лет назад, оценить работу хирурга?
Я учил хирургию 30 лет назад. Не помню ничего уже.

P.S. Хотя лично я сомневаюсь, что описанная ситуация действительно существовала.


Может, самого Лоренца почитаете?
У Вас есть желание и возможность. Подмигивание

Цитата:
В первом лагере для военнопленных, куда он попал, не хватало медицинско-го персонала. И он, будучи раненным в руку, сразу стал оперировать других ра-
неных пленных.
В конце концов он потерял сознание и сам оказался на опера-ционном столе.
В дальнейшем Лоренц около года провел в госпитале для военнопленныхв Халтурине под Кировом [12; 13; 14]. Там он вел отделение на 600 коек, где
в основном лежали пациенты, страдавшие от так называемого «полевого поли-неврита» — заболевания, вызванного совместным действием стресса, перена-
пряжения, холода и недостатка витамина С. Без должного лечения болезнь бы-стро приводила к смерти. Здесь врачи не знали про это заболевание и не могли
помочь больным. Лоренц правильно поставил диагноз и смог порекомендо-вать лечение, вполне доступное в тех условиях, — большие дозы витамина С,
покой и тепло. В результате он спас жизни многих людей.


Проверяйте правоту Лёвы и свои сомнения. Подмигивание
Бог в помощь.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 18:23:02 от Н/Д »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #433 - 16.01.2011 :: 20:00:19
 
проходил мимо писал(а) 15.01.2011 :: 23:51:17:
Про Лоренца - удивит. история оч. похожая на сказку.

Ну кто вам не даёт его почитать, человек известный...
А во что вы вериите, мне как-то по боку. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #434 - 16.01.2011 :: 20:40:19
 
Цитата:
Проверяйте правоту Лёвы и свои сомнения.
Бог в помощь.


Не понимаю что мы вообще обсуждаем. Ну, Роман что-то нелепое написал. Что дальше?

Цитата:
советская медицина в ВОВ была лучшей. Факт, признанный всеми


Кем - всеми? Что за чушь?
Были хорошие врачи? Были. Пыталсь лечить тем что есть под рукой? Пытались. Несмотря на поставки по ленд-лизу лечить было почти нечем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #435 - 16.01.2011 :: 21:10:16
 
Лёва писал(а) 16.01.2011 :: 20:40:19:
анат писал(а) Сегодня :: 16:45:18:
советская медицина в ВОВ была лучшей. Факт, признанный всеми


Кем - всеми? Что за чушь?


Что, возражения есть?

Давайте. Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #436 - 16.01.2011 :: 21:19:37
 
Лёва писал(а) 16.01.2011 :: 20:40:19:
Не понимаю что мы вообще обсуждаем. Ну, Роман что-то нелепое написал. Что дальше?


Цитата:
Цитата:
Первыми в мире эксперименты по переливание крови начались в Сов. Союзе. Так получилось, что один политический деятель но политический противник Ленина был выдающимся врачом в области крови. ( Помоелму этот врач был из групы Мартова - политический деятель который то сотрудничал то боролся с Лениным ) . После победы Окт. Революции он сначало отдался политикой, потом ему пришлось уйти .
Его "репресировали" и он стал ВРАЧОМ ! ( Жуткая форма сталинской репресии - стать инженером, врачом, конструктором  Печаль )
Как врач он экспереминтировал крови. Сам себе он  переливал 11 раз. Для того бчо бы сохранить свою молодостб, как он считал.
Тогда уже были известны 4 групы крови, но про РЕЗУС фактор еще не знали. Вот и была у него проблемма из за этого Резуса фактора, чуть не умер.
( примерно 97 % людей имеют фактор + поэтому можно много раз перелить крови без проблеы )

Все эти эксперименты сильно продвинули медицину .

Руский врач ПИРОГОВ тоже был выдающимся врачом в области ортопедии и показывает превосходство русской и советской ВОЕННОЙ медицины наз западноы.

( Кровь и переломы - основная проблемма для военной медицины. Немцы в этих областях были отставшие. )


Где "нелепое? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #437 - 16.01.2011 :: 23:27:41
 
Цитата:
Что, возражения есть?

Давайте


То есть Ваше дело ляпнуть чушь, а моё доказывать что это чушь?
Докажите свои слова.

Цитата:
Где "нелепое?


Катастрофа. Пирогова вспомнили. Пирогов говорил что русская медицина лучшая? Или Боткин? Или Бурденко? Кто?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #438 - 16.01.2011 :: 23:42:52
 
Лёва писал(а) 16.01.2011 :: 23:27:41:
анат писал(а) Сегодня :: 20:10:16:
Что, возражения есть?

Давайте


То есть Ваше дело ляпнуть чушь, а моё доказывать что это чушь?
Докажите свои слова.


анат писал(а) Сегодня :: 20:19:37:
Где "нелепое?


Катастрофа. Пирогова вспомнили. Пирогов говорил что русская медицина лучшая? Или Боткин? Или Бурденко? Кто?


Блин! РоманБ привёл некие соображения. В принципе верные. Вы назвали их нелепостью и чушью.

Вот по пунктам и опровергайте.

Либо Вы что-то знаете, либо просто поболтать вышли.

Если кроме слова "чушь" в ответ от Вас ничего не услышишь, то о чём говорить?

Ни РоманБ ни я Вам ничего не обязаны доказывать. Тут просто знание вопроса нужны. Мы Вам в голову их вдолбить не сможем. Сами постарайтесь хоть что-то узнать и доказать свои слова.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #439 - 17.01.2011 :: 00:01:07
 
Цитата:
Может, самого Лоренца почитаете?
У Вас есть желание и возможность. Подмигивание

А зачем? Вас потешить?
Или пытаться доказать невозможное - превосходство сов. военной медицины в ВОВ? Так я и так знаю, что немецкой она уступала.

Цитата:
В первом лагере для военнопленных, куда он попал, не хватало медицинско-го персонала. И он, будучи раненным в руку, сразу стал оперировать других ра-
неных пленных.
В конце концов он потерял сознание и сам оказался на опера-ционном столе.
В дальнейшем Лоренц около года провел в госпитале для военнопленныхв Халтурине под Кировом [12; 13; 14]. Там он вел отделение на 600 коек, где
в основном лежали пациенты, страдавшие от так называемого «полевого поли-неврита» — заболевания, вызванного совместным действием стресса, перена-
пряжения, холода и недостатка витамина С. Без должного лечения болезнь бы-стро приводила к смерти. Здесь врачи не знали про это заболевание и не могли
помочь больным. Лоренц правильно поставил диагноз и смог порекомендо-вать лечение, вполне доступное в тех условиях, — большие дозы витамина С,
покой и тепло. В результате он спас жизни многих людей.


Крутая выдержка! Только пулю достать (пинцетом в ране поковыряться) рану почистить, нагноение вскрыть - это одно. И это будет называться оперировать. Это и психиатр, и я, и медсестра грамотная сможет. А вот выбрать правильную тактику лечения при гангрене... Тут уже хирург нужен

Цитата:
Проверяйте правоту Лёвы и свои сомнения. Подмигивание
Бог в помощь.

Да нет у меня сомнений по этому поводу. Почитайте историю. После революции - к Ленину откуда врачей приглашали?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 31
Печать