Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 227563 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #360 - 07.01.2011 :: 08:10:24
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 08:00:54:
Тем не менее все вышеперечисленные трудности гарантированно никак не выводили Германию из войны. Как и Японию. Только старый добрый метод оккупации сухопутными войсками.


Ну, Японию как раз вывели.
При этом я ведь ни в коем случае не принижаю роль СССР в разгроме Гитлера.
Просто меня поражает Анатол и компания.
Значит, итальянцы, которые немцам почти ничем не помогли - больше мешались, а в итоге их предали - союзники Германии.
А Англия и США, которые нам здорово и реально помогли - так, брезгливо через губу - союзнички.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #361 - 07.01.2011 :: 08:30:02
 
Цитата:
Ну, Японию как раз вывели.

Как раз не вывели. Только угроза оккупации (особенно советскими войсками) вынудила их пойти на капитуляцию.
Цитата:
Значит, итальянцы, которые немцам почти ничем не помогли - больше мешались, а в итоге их предали - союзники Германии. А Англия и США, которые нам здорово и реально помогли - так, брезгливо через губу - союзнички.

Я не принижаю роль союзников. Но и не выпячиваю. На этом форуме видимо только крайние мнения котируются Подмигивание Истина - она посередине.
Просто тут вступает в дело идеологический момент: наши союзники были союзниками только определенное время, которое понадобилось для разгрома Гитлера. До этого и после - называть их союзниками язык не поворачивается.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #362 - 07.01.2011 :: 08:57:42
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 05:12:50:
Ээээ, флотофилы! Смайл У немцев выбора особого не было - верфи в танковые заводы в одночасье не перестроишь.


А они что, собирались перестроить? И наличие верфей сразу заставляет выпускать корабли?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #363 - 07.01.2011 :: 09:02:15
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 08:30:02:
наши союзники были союзниками только определенное время, которое понадобилось для разгрома Гитлера. До этого и после - называть их союзниками язык не поворачивается.


Как часто и бывает в других периодах истории.В политике обычно дружбе до конца света никто не клянётся
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #364 - 07.01.2011 :: 09:37:15
 
Todd писал(а) 06.01.2011 :: 22:48:51:
Это в год?Можно ссылочку на это?

Миль пардон.
Стоимость построенных к 1939 году надводных кораблей составляла 1 650 000 000 рейхсмарок.
Потом немцы сделали упор на кригсмарине. Стоимость постройки одной подводной лодки составляла 4.7 млн. рейхсмарок. Всего к 1940 году было выпущено 350 подводных лодок. Всего же до конца войны, как тут уже сказал Вацетис, было выпущено 1250 подводных лодок.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #365 - 07.01.2011 :: 10:06:32
 
Вы еще забыли упомянуть про обучение персонала, постройку баз и одругих растратах на хлот. Ту цифру которую вы привели на 1939 год, она возсасла в очень много раз. Эти средства и раб. сила были направлены против британии. Еще можно глянуть на производство железа например, больше чем в ссср. Немцы его солили или что то из него делали? При желании все эти ресурсы можно было направить на ссср!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #366 - 07.01.2011 :: 10:10:05
 
Не могли бы и не направили. Верфи в танковые заводы и корабельных инженеров в танковых не переделать за год. Или у вас как в анекдоте: подлодка в степях Украины?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #367 - 07.01.2011 :: 10:45:19
 
Им не дали направить. Верьфи переделывать не надо. Просто увеличиваетря мощность танковых заводов. Спецов очень узкого профиля на верфи мало. У меня друг на механик на сухогрузе и он очень хорошо разбирается в автомобилях. Да и производство для вмф не в одночасье появилось, а увиличевалось во время войны
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #368 - 07.01.2011 :: 13:15:33
 
Цитата:
Верьфи переделывать не надо. Просто увеличиваетря мощность танковых заводов.

А че ж их сразу то не увеличили, мощность заводов? А только к 43 г.? Видимо считали что всего хватает, не так ли?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #369 - 08.01.2011 :: 08:42:26
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 13:15:33:
А че ж их сразу то не увеличили, мощность заводов? А только к 43 г.? Видимо считали что всего хватает, не так ли?


Сталин с народишком не церемонился. На потребление оставляли ровно столько сколько нужно чтоб работники не сдохли. А и сдохнут - не беда.
Гитлер же очень беспокоился о своей популярности в народе. Поэтому в воющей стране Германии уровень военного производства даже в 1943 году едва догнал уровень такого производства в довоенном СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #370 - 08.01.2011 :: 09:12:39
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:42:26:
Сталин с народишком не церемонился. На потребление оставляли ровно столько сколько нужно чтоб работники не сдохли. А и сдохнут - не беда.
Гитлер же очень беспокоился о своей популярности в народе. Поэтому в воющей стране Германии уровень военного производства даже в 1943 году едва догнал уровень такого производства в довоенном СССР.

Даже єто тут ни причем. Сталину не надо было направлять большие ресурсы на строительство флота, СССР клепал только сухопутные войска что обеспечивало СССР превосходство над Германией всю войну. Шапками закидали.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #371 - 08.01.2011 :: 13:54:45
 
Todd писал(а) 08.01.2011 :: 09:12:39:
Шапками закидали.

Так уж и шапками. А может снарядами, минами и бомбами, пересыпая пулями?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #372 - 08.01.2011 :: 14:13:10
 
Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 13:54:45:
Так уж и шапками. А может снарядами, минами и бомбами, пересыпая пулями?

Только у нас этих мин и бомб благодаря союзникам в разы было по отношению к германии.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #373 - 08.01.2011 :: 14:50:01
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:42:26:
Гитлер же очень беспокоился о своей популярности в народе. Поэтому в воющей стране Германии уровень военного производства даже в 1943 году едва догнал уровень такого производства в довоенном СССР.


Во даёт! Гитлер не подготовился к войне с СССР, за что его крыли матом потом недобитые соратники оказывается из заботы "о своей популярности в народе". Плачущий Плачущий Плачущий

Детсад на историческом форуме.

Не переживайте. Как только начал проси...ать войну-заботу прекратил.

Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:42:26:
Сталин с народишком не церемонился. На потребление оставляли ровно столько сколько нужно чтоб работники не сдохли. А и сдохнут - не беда.


Точно? Подмигивание
К сведению.
Потребление и уровень жизни народа перед войной постоянно росли.

Дайте цифирьки, подтверждающие Вашу чушь. Пожалуйста. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #374 - 08.01.2011 :: 15:06:58
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:42:26:
Сталин с народишком не церемонился. На потребление оставляли ровно столько сколько нужно чтоб работники не сдохли. А и сдохнут - не беда.
Гитлер же очень беспокоился о своей популярности в народе...



У вас Сталин прямо божество какое то ,ничего и никого  не боится ... Смех

А  Алоизович просто какой то тиран-хлюпик.
Вот демократический Рузвельт без всяких соплей сразу тёток направил на производство, и в армию.
Наверх
 

1_022.jpg (10 KB | )
1_022.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #375 - 08.01.2011 :: 15:14:50
 
Цитата:
К сведению.Потребление и уровень жизни народа перед войной постоянно росли


Если исходить из того что в 1933 умирали от голода, то верно, к 1941 стало полегче.  Подмигивание

Темпы роста экономического и общественного (социального) развития Российской Империи до революции были первыми в мире. При Сталине они резко снизились, чем обусловлен значительный спад уровня жизни в советии по сравнению с общемировым.

На пике сталинского бума советская экономика так и не смогла достичь дореволюционных темпов роста экономики. В период 1908-1913 гг. Российская промышленность росла быстрее всех в мире – в среднем на 10% в год, причем тяжелая значительно опережала легкую. С 1912 по 1913 темпы роста Российской экономики составили 13% в год. Сталинская экономика даже на своем подъеме с трудом смогла достигнуть только половины этих показателей[16].

По сравнению с Россией 1913 года, в СССР производительность труда падала, мировая торговля сокращалась, сельское хозяйство к концу сталинского правления пришло в полный упадок.

Прирост населения в 30-х-50-х гг. по сравнению с дореволюционной Россией сократился вдвое – с двух млн. чел в год до одного.

Из-за сталинской коллективизации и террора к 1939 году население страны было даже на 10 миллионов меньше, чем перед революцией[17]. И это при бурном развитии медицины (появлению антибиотиков) и резком сокращении смертности в стране.

Но даже при двойном сокращении роста населения, сталинская экономика не смогла справиться с жилищным вопросом. К 1940 году количество жилой площади на одного городского жителя в стране сократилось более, чем в полтора раза по сравнению с 1913 годом (с 7 кв. м. до 4,5)[18].

С бурным развитием науки и техники в первой половине XX века в развитых капиталистических странах в период с 1910 по 1950 гг. уровень жизни возрос в несколько раз. Однако сталинская система даже к своему концу 1952 г. так и не смогла достичь уровня жизни Царской России 1913 года. Страны Европы в это время ушли далеко вперед, за время большевистского засилья даже малоразвитые европейские страны по уровню жизни обогнали и перегнали Россию.

И хотя по своим показателям социалистическая экономика в СССР действительно могла тягаться с капиталистическими странами, главное отличие экономики СССР от стран капиталистов было в том, что там экономика существовала ради народа, а в СССР – народ существовал ради экономики.

Рост экономики при Сталине завоевывался ценой миллионов человеческих жизней, увеличением рабочего дня, снижением уровня жизни и двойным снижением рождаемости. Простому русскому колхознику приходилось работать с зари до зари 16 часов в день забесплатно, ради получения нормы или продовольственной карточки.

Провозглашенное большевиками «равенство в правах» мужчин и женщин привело лишь к тому, что трудовая нагрузка на женщин к 1950 г. по Сравнению с Царской Россией возросла более чем в три раза и сравнялась с мужской. Использование «слабого пола» на тяжелых работах стало обычной нормой[19].

Чтобы убедиться в людоедской сущности сталинского режима достаточно сравнить, сколько можно было купить продуктов за 1 час затраченной работы в СССР и современных ему капиталистических странах. Приняв долю советского рабочего за 100 получим:
Страна      1928      1936—1938      1950      1951—1952
СССР      100      100      100      100
Австрия      90      158      200      167
Чехословакия      94      142      329      –
Франция      112      283      221      200
Германия      142      213      271      233
Великобритания      200      192      443      361
Соединенные Штаты      370      417      714      556



Даже согласно советской статистике, если в 1913 году при средней заработной плате в 22 рубля и при стоимости 9-и основных продуктов питания (мясо, молоко, яйца, рыба, сахар, подсолнечное масло, овощи, мука, картофель) - 1,66 руб. простой рабочий Российской Империи мог купить 13,25 таких наборов, то в 1937-ом году среднестатистический советский труженик мог купить на свою зарплату только лишь 7,30 таких набора – т.е. почти в два раза меньше. В 47-ом году советский рабочий мог купить 4,85 продовольственных набора, в 50-ом - 9,58. И только к последнему году сталинского правления эта цифра возросла до 12,66, так и не достигнув уровня Царской России 1913 года[20].

Но это только формально. Реальность же была таковой, что из девяти вышеуказанных товаров или все или почти все (в зависимости от региона) в государственных магазинах СССР при Сталине не продавались. Вышеуказанные цифра для сталинского времени получены именно по ценникам в государственных магазинах, другое дело, что кроме ценников там ничего больше не было.

Работая, как раб, русский мужик был не в состоянии выполнять нормы сталинских пятилеток, отставая по многим показателям от намеченного в 2-3 раза. И это стало причиной постоянных дефицитов. Все сталинское правление – стало одним сплошным дефицитом, главная проблема русского колхозника – это постоянные недоедание и забота о том, как бы накормить семью. Обычное недоедание периодически сменялось массовым голодом и людоедством, уносящим жизни миллионов людей.

К концу сталинского правления в 1952 г. для того чтобы купить килограмм масла, колхозник должен был отработать 60 трудодней, а чтобы приобрести весьма скромный костюм, нужен был годовой заработок[21].

Мяса, колбасы и прочих мясных изделий при Сталине в магазинах не продавалось совсем. Для советского рабочего и крестьянина мясо было такой же экзотикой, как ананасы и апельсины. Все мясо шло на употребление сталинских «опричников» - КПСС-ов и чекистов. Молоко, масло, сыр, яйца, мука, сахар – годами не поступали в продажу и до конца сталинского правления оставались огромным дефицитом. Что-то можно было купить на базаре, но цена на них почти всегда в десятки раз превышала государственную.

Из рыбного «ассортимента» продавался только один хек, который и был основной пищей трудящихся.

Даже хлеб в сталинском «раю» стал появляться на прилавках магазинов только под самый конец - в начале 50-х годов.

Карточная система, введенная Сталиным в 1929-ом была им отменена только в 1936-ом году. Но в 1941 введена вновь. Затем отменена вновь только к 1948 году. В 1946-1947 гг. по распоряжению Сталина производилось изъятие зерна с продовольственных складов, что породило новый голод и волну людоедства, унесших жизни около 2 млн. человек.

Стоимость жизни при Сталине в период с 1928 г. по 1954 г. по самым скромным подсчетам возросла в 10 раз.

Стоимость жизни в СССР в %:
1928      1937      1940      1944      1948      1952      1954
100      478      679      952      1565      1053      900



При этом заработная плата хотя формально и постоянно росла, но по прежнему облагалась огромными налогами, а поэтому и формальный ее рост ими погашался.

Согласно лживой советской статистике, средняя зарплата советского рабочего с 1928 по 1954 г.г. выросла в 11 раз. Однако с реальностью подобные цифра ничего общего не имеют. Если отчистить зарплату с прибавками от налоговой шелухи, то по сравнению с 1920 годом зарплата при Сталине увеличилась всего на 19%.

Реальная заработная плата в СССР в %:
1920      1937      1940      1944      1948      1952      1954
100      86      78      64      59      94      119



Цены на печеный ржаной хлеб возросли с 1928 по 1937 год в 10,5 раза, а к 1952 году почти в 19 раз. Цены на говядину 1 сорта возросли с 1928 по 1937 год в 15,7, а к 1952 году - в 17 раз: на свинину соответственно в 10,5 и в 20,5 раза. Цена на сельдь выросла к 1952 году почти в 15 раз. Стоимость сахара поднялась к 1937 году в 6 раз, а к 1952 году в 15 раз. Цена на подсолнечное масло поднялась с 1928 по 1937 гг. в 28 раз, а с 1928 до 1952 - в 34 раза. Цены на яйца возросли с 1928 по 1937 в 11.3 раза, а к 1952 году в 19,3 раза. И, наконец, цены на картофель поднялись с 1928 по 1937 год в 5 раз, а в 1952 году были в 11 раз выше уровня цены 1928 года. Все эти данные почерпнуты из советских ценников за разные годы[22].

Этим легко объясняется снижение цен к концу сталинского правления с 1947 по 1954 гг. Подняв цены до войны в 15-20 раз, очень легко было их потом демонстративно понижать, во всеуслышание заявляя при этом о «достижениях советской власти». Хотя по сравнению с 1947 г. цены к концу сталинского правления действительно снизились более чем на половину, но они все еще были на треть выше предвоенных.

Тем более, что снижение цен приходилось преимущественно на городское население, т.к. происходило за счет снижения государственных сдаточных и закупочных цен и завышения норм для колхозников и владельцев частных хозяйств, т.е. за счет ограбления колхозников – обирания и без того нищего советского крестьянства.
http://www.eshatologia.org/component/content/article/565-mifi-stalinizma.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #376 - 08.01.2011 :: 15:44:48
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 15:14:50:
анат писал(а) Сегодня :: 13:50:01:
К сведению.Потребление и уровень жизни народа перед войной постоянно росли


Если исходить из того что в 1933 умирали от голода, то верно, к 1941 стало полегче.Подмигивание

Темпы роста экономического и общественного (социального) развития Российской Империи до революции были первыми в мире. При Сталине они резко снизились, чем обусловлен значительный спад уровня жизни в советии по сравнению с общемировым.


Дальше читать не стал. Печаль

Уровень жизни в России при царизме и соввласти уже рассматривали.
Насколько я помню, например яйца в принципе не каждый рабочий купить мог. Подмигивание

Кстати, букхалтер,приведите пожалуйста на основании этих цифирек
Страна      1928      1936—1938      1950      1951—1952
СССР      100      100      100      100

во сколько раз вырос жизненный уровень советского человека.

Мы о чём говорим? О том, что жизненный уровень рос. Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #377 - 08.01.2011 :: 16:37:53
 
Цитата:
Кстати, букхалтер,приведите пожалуйста на основании этих цифирек
Страна      1928      1936—1938      1950      1951—1952
СССР      100      100      100      100
во сколько раз вырос жизненный уровень советского человека.

в полной попе был уровень жизни простого советского человека. А тк крестьяне вообще к скоту в СССР приравнивались, то и уровень жизни у них был соответствующий. Если не ниже скотины.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #378 - 08.01.2011 :: 17:36:35
 
Todd писал(а) 08.01.2011 :: 16:37:53:
в полной попе был уровень жизни простого советского человека. А тк крестьяне вообще к скоту в СССР приравнивались, то и уровень жизни у них был соответствующий. Если не ниже скотины.


Бла-бла-бла. Долгожитель.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #379 - 08.01.2011 :: 18:02:43
 
Цитата:
Бла-бла-бла. Долгожитель.

Єто все что вы можете сказать
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 31
Печать