Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 227739 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #300 - 03.01.2011 :: 20:38:11
 
Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 15:03:34:
А-а... Вообще инициативу..



Б-э...
Без обладания стратегической инициативой все манёвры = игра в песочек под диктовку противника.

Г.Д. писал(а) 03.01.2011 :: 17:33:04:
А в Нормандии 12 отборных танковых дивизий немцев пукнуть боялись.


Число тигров и пантер  в 12( Ужас) -ти отборных танковых( Ужас) дивизиях в Нормандии ( Ужас) - в студию. Смех



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #301 - 03.01.2011 :: 20:52:48
 
Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 09:29:40:
анат писал(а) Вчера :: 18:16:02:
С Курской битвы по 9.05.45г


Странно. А тут кое-кто доказывал, что, спасая союзников в Арденнах, Сталин НАЧАЛ наступление от моря до моря.
Невозможно два года непрерывно наступать, Анатол. Не пишите глупости.
Наступление нужно подготовить.


Ух ты! А вот КА наступала. А Вермахт отступал.
Учите историю, матчасть.
И Вы вообще путаете Вермахт с КА. Тот, по Вашим словам из 2-х лет наступал всего 3(или 5?) месяцев. Поцелуй
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #302 - 03.01.2011 :: 20:56:55
 
Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Ну так чего он там подготовился за неполные два года?
Армии не было, а за эти два года появилась?


Лёва! Готовят не армию, в первую очередь, а промышленность. В войне побеждает экономика.

Вам и Гитлер об этом говорил.  Смех

Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #303 - 03.01.2011 :: 22:34:47
 
Дилетант писал(а) 03.01.2011 :: 20:38:11:
Число тигров и пантерв 12( Ужас) -ти отборных танковых( Ужас) дивизиях в Нормандии ( Ужас) - в студию. Смех


Можем взять по началу элитную дивизию "Panzer Lehr"
"На 1 июня в дивизии было (включая отдельную 316 роту) 99 Pz IV, 89 Пантер, 31 JagdPz IV, 10 StuG III, 8 Тигров (5 из них были Тигр II).
Итого 237 танков и штурмовых орудий. Дивизия ещё отличалась тем, что все её 4 пехотных батальона, а также все роты инженерного батальона имели бронетранспортеры. Всего же на 1 июня дивизия имела 658 боеготовых бронетранспортеров и 35 в краткосрочном ремонте.
Каждый панцергренадерский батальон имел на вооружении 108 пулеметов, шесть минометов 81 мм , 39 Панцершреков, 9 пушек 37 мм установленных на БТРах и 8 пушек 75 мм также установленных на БТРах."


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:irk5YphY76gJ:www.sudden-str...

То есть по словам некоторых немцы в Нормандии шли в контратаку на конях!  Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #304 - 04.01.2011 :: 00:26:07
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:54:45:
БЕСПРЕРЫВНО никто не наступал.

Правильно, наступали последовательно, одна операция в одном месте заканчивалась, начиналась другая и в другом месте. Но стратегической паузы не было.Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Но я писал об ощущениях пехотинца, бегущего под пулемётным огнём.

А не фиг под огёнм бегать, акромя совсем крайних случаев, когда это вызвано необходимостью, к примеру при выходе из окружения. Пулемёт подавить надо (снарядом, другим пулемётом/ пулемётами, ПТР, было и такое, снайпером и пр.), и продолжить наступление.
Вы просто по фильмам представляете бой, удачные фильмы есть и неудачные тоже есть. Но как правило показывают пехоту с танками против пехоты с танками, вот не доводилось видеть нормальной работы инженеров, к примеру, или сорокопяток в боевых порядках пехоты, вот на картинах они есть. И такие 45-ки как раз могли решить проблему пулемёта.Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Армии не было, а за эти два года появилась?

Собственно говоря, да. Армия тогда рождалась и окончательно это пришло как раз на военный период.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #305 - 04.01.2011 :: 05:12:11
 
Лева
Цитата:
В 8-м танковом корпусе, где и комиссарил Попель,  штатно был 1 031 танк, 36 000 пехоты, 172 орудия, 186 минометов, около 5 000 автомобилей и 1 679 мотоциклов.
Вывел Попель 1778 человек.

Я знаю сколько штатно было в 8 мехкорпусе. Но группа Попеля и 8 мехкорпус - это как бы разные вещи.
Цитата:
Ну почему же. 10 миллионов призвали в 1941. Куда они все подевались?

Я вам такую страшную ересь сейчас скажу, но большинство из тех, которых призвали в 41 г. мало кто воевал собственно в 41 г. Есть ведь такое явление как учебки. Ополчение использовали только как крайнюю меру.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #306 - 04.01.2011 :: 12:16:05
 
Ubivec писал(а) 04.01.2011 :: 05:12:11:
Я знаю сколько штатно было в 8 мехкорпусе. Но группа Попеля и 8 мехкорпус - это как бы разные вещи


Он не остатки корпуса вывел?

Ubivec писал(а) 04.01.2011 :: 05:12:11:
Я вам такую страшную ересь сейчас скажу, но большинство из тех, которых призвали в 41 г. мало кто воевал собственно в 41 г. Есть ведь такое явление как учебки. Ополчение использовали только как крайнюю меру


1941 - сплошная крайняя мера.
Цитата:
Ух ты! А вот КА наступала. А Вермахт отступал


Тенденция такая имела  место. Но не непрерывное наступление.

Цитата:
Лёва! Готовят не армию, в первую очередь, а промышленность. В войне побеждает экономика


Тогда Гитлер был заведомо обречён. Куда ему против США.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #307 - 04.01.2011 :: 13:18:15
 
Лёва писал(а) 04.01.2011 :: 12:16:05:
анат писал(а) Вчера :: 19:52:48:
Ух ты! А вот КА наступала. А Вермахт отступал


Тенденция такая имела место. Но не непрерывное наступление.


Ну посчитайте время "не наступления". Очень довольный
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #308 - 04.01.2011 :: 13:38:56
 
Лёва писал(а) 04.01.2011 :: 12:16:05:
анат писал(а) Вчера :: 19:56:55:
Лёва! Готовят не армию, в первую очередь, а промышленность. В войне побеждает экономика


Тогда Гитлер был заведомо обречён. Куда ему против США.


Никогда не задумывались-где была бы Англия без СССР и его промышленности?
И чтобы делали США без СССР и его промышленности?
Ответы:
В заднице
Сидели бы у себя в Америке.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #309 - 04.01.2011 :: 13:43:50
 
Дилетант писал(а) 03.01.2011 :: 20:38:11:
Число тигров и пантерв 12( ) -ти отборных танковых( ) дивизиях в Нормандии ( ) - в студию.

Это писал не я.

Лёва писал(а) 04.01.2011 :: 12:16:05:
Тогда Гитлер был заведомо обречён. Куда ему против США

Смех
США... ну да, США бы Гитлера победила... Смех Смех Смех
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #310 - 04.01.2011 :: 13:51:09
 
Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Но я писал об ощущениях пехотинца, бегущего под пулемётным огнём.

Пулеметный огонь везде, а в Москве одна только зима...

Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Ну так чего он там подготовился за неполные два года?

Если Вы помните, именно через два года, после 41, началось крушение Германии.
Сталин тянул время, Гитлер решился на авантюру.

Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 19:16:57:
Ну так чего он там подготовился за неполные два года?

Какие?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #311 - 04.01.2011 :: 19:04:42
 
Г.Д. писал(а) 04.01.2011 :: 13:43:50:
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:38:11:
Число тигров и пантерв 12( ) -ти отборных танковых( ) дивизиях в Нормандии ( ) - в студию.

Это писал не я.



Извиняюсь это Лёва.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #312 - 05.01.2011 :: 09:32:59
 
Лева
Цитата:
Он не остатки корпуса вывел?

Нет. Корпус был рассечен надвое, авангарды отрезаны. Вот эти самые авангарды и возглавил Попель. Другая часть мехкорпуса, включая тылы, под командованием Рябышева, отошла под воздействием пехотных дивизий противника.
Цитата:
1941 - сплошная крайняя мера.

Тем не менее ополчение массово бросали всего два раза - под Ленинградом и под Москвой. До и после этого обходились как-то кадровыми частями.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #313 - 05.01.2011 :: 09:36:34
 
Цитата:
И чтобы делали США без СССР и его промышленности?


Угук. А нет опасения, что без помощи США и союзников камрад Гитлар успел бы сваять ядерную бонбу?.. Вроде бы все говорили, дескать, без помощи союзников война бы затянулась на два года?.. Так и?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #314 - 05.01.2011 :: 09:52:11
 
Цитата:
А нет опасения, что без помощи США и союзников камрад Гитлар успел бы сваять ядерную бонбу?

Ну сваял и бы и скинул. Особо результат бы не изменился.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #315 - 05.01.2011 :: 09:56:22
 
Цитата:
Ну сваял и бы и скинул. Особо результат бы не изменился.


Ну да. Главное для нас победа и за ценой не постоим. Радиоактивные руины вместо нескольких крупнейших городов и еще плюс-минус несколько миллионов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #316 - 05.01.2011 :: 09:59:50
 
Просто - ну чтобы сталось с Англией без СССР?..

А ничего особенного. Небольшие чистки и германизация. Ну как во Франции.

А вот с СССР - совсееем другой разговор.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #317 - 05.01.2011 :: 10:02:17
 
Массово бросали ополчение это как? 200 000 это не массово?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #318 - 05.01.2011 :: 10:13:43
 
Цитата:
Радиоактивные руины вместо нескольких крупнейших городов и еще плюс-минус несколько миллионов.

Эффективность первых АО завышенна в пропагандистском плане. Обычные бомбардировки конвенционным оружием нанесли куда больший вред Японии чем два атомных взрыва.
Цитата:
Массово бросали ополчение это как? 200 000 это не массово?

Массово. Но ведь постоянным явлением ополчение не стало? После боев и снятия критического момента их всегда выводили и отправляли дальше учиться/работать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #319 - 05.01.2011 :: 10:17:57
 
Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:13:43:
Обычные бомбардировки конвенционным оружием нанесли куда больший вред Японии чем два атомных взрыва.


Да ну?.. Две бомбы и сотня тысяч убитых плюс колоссальный психологический эффект?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 31
Печать