Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 227718 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #280 - 31.12.2010 :: 12:43:12
 
Лёва писал(а) 31.12.2010 :: 12:08:15:
А Сталин поверил обещаниям Гитлера?


Не поверил. Он, редиска такая, никому не верил. Подмигивание


Лёва писал(а) 31.12.2010 :: 12:08:15:
анат писал(а) Вчера :: 20:26:57:
6.1941-6.1943гг.К Курской битве. Году перелома. (Кстати, а кто Вам говорил о дважды...?


А как же "разгром" немцев под Москвой?Озадачен
А Сталинград? Разве не там был перелом?


Учите матчасть. Что с Вами сделаешь? Подмигивание
Вам добавить слово "коренного", или себя самого процитируете?

Лёва писал(а) 31.12.2010 :: 12:08:15:
Из этих двух лет гнали нас месяцев пять. Ни одна армия в мире не может наступать беспрерывно.


СА\РККА. 1,5 года. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2010 :: 15:55:53 от Н/Д »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #281 - 31.12.2010 :: 17:03:23
 
Лёва писал(а) 31.12.2010 :: 12:08:15:
РоманБ писал(а) Сегодня :: 02:48:23:
С советских котлах или никто не выходил или только пару солдат.


Вот опять Вы говорите чего не знаете. Демянский котёл. Корсунь-Шевченковский.
Сталин даже боялся окружать немцев - так это было бесполезно. Старались их просто выталкивать.


Как раз с точностью НАОБОРОТ.
У русских солдат была смекалка и в окружением, в лесах не говоря уже про болтоах советские солдаты был в 3 - 10 - 100 раз лучше немецких, которые вообще ужасно боялись леса.

Немцы под присмотра фельдфебеля или офицера сражались ничего. Фельдфебель и офицеры тоже не могли думать своими мозгами и ждали приказы старших офицеров и генралов. Без НАЧАЛЬНИКА западный солдат как ребенок ничего не делает а сдается в плен. Они привыкли не думая ВЫПОЛНЯТЬ.

А руские привыкли разсуждать - надо или ненадо. Зачем надо.   ...
Короче при поражений и блокаде они сражались чуть ли не лучше, потому что сами соображали что делать и как убивать врага.
Западному солдату разсуждать противопоказно и грозить наказанием.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #282 - 31.12.2010 :: 17:08:01
 
Лёва писал(а) 31.12.2010 :: 12:08:15:
РоманБ писал(а) Сегодня :: 02:48:23:
С советских котлах или никто не выходил или только пару солдат.


Вот опять Вы говорите чего не знаете. Демянский котёл. Корсунь-Шевченковский.
Сталин даже боялся окружать немцев - так это было бесполезно. Старались их просто выталкивать.


При Демьянске сов. дивизии так и не смогли прорвать тонкий длиный короидор. Хотя обстеливали полностью. Опыьта еще не хватало.

Хороший пример смекалки когда при операции Багратион из припятских болот выскочили русские дивизии и атаковали ничего не ожидающих солдат ( 2 ? ) немецкой армии.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #283 - 01.01.2011 :: 05:58:04
 
Лева
Цитата:
Только вот умолчали в приказе, что до отступления в этой группе было в 100 раз больше солдат и около 1000 танков.

Это в группе Попеля 1000 танков? Ужас Подскажите, где такие грибы растут?
Цитата:
Читал как-то приказ о выходе из окружения группы Попеля (если память не изменяет). Их очень хвалят.

Хвалят за дело. Они трассу снабжения 11 тд перерезали, из-за чего наступление на Киев сорвалось.
Цитата:
Или Квантунская армия трусливее Советской?

Квантунская армия - не армия в прямом смысле. Это сброд, полувооруженный. Большинство мачжуров просто разбежалось при известии о наступлении РККА.
Цитата:
Сколько там пленных в 1941? По самым минимальным оценам 3,5 миллиона, по другим - до 6.

3.5 максимум. Причем туда входят все мужчины призывного возраста, оказавшиеся на оккупированной территории. Если 6, то это даже больше всей кадровой РККА на 22 июня...сами понимаете что это бред.
Цитата:
Сталин даже боялся окружать немцев - так это было бесполезно. Старались их просто выталкивать.

Роман видимо говорит про Сталинградский. Там действительно немного вышло. Помог опыт как раз Демьянского котла, сразу были приняты меры против транспортной авиации.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #284 - 01.01.2011 :: 22:39:13
 
“Самая большая гроза разразилась над головами командования Западного фронта. Оно фактически провалило то, что по логике вещей должно было стать Вторым сталинским ударом.

Перед генералом В.Д. Соколовским и его пятью армиями в конце сентября 1943 года была поставлена задача разгромить группу армий “Центр” на смоленско-минском направлении, освободить Оршу, Могилёв, Вильнюс. Наступавший Белорусский фронт генерала армии К.К. Рокоссовского должен был овладеть Минском.

Войска у двух генералов были примерно одинакового качества, соотношение сил с противником, условия местности – одинаковые. Вот только результаты разные. Рокоссовский с ноября 1943-го по март 1944 года провёл три фронтовые операции, продвинулся до 200 км, освободил города Гомель, Речица, Мозырь, Калинковичи, Рогачёв, потеряв около 200 000 бойцов.

Войска Западного фронта к 1 апреля 1944 года провели 11 операций на трёх направлениях и преодолели от 10 до 20 км. Потери Западного фронта убитыми и ранеными составили 530 537 человек. После первых неудачных попыток Ставка потребовала от Соколовского взять хотя бы Витебск и Оршу, но и это для него оказалось непосильной задачей. Жуков таскал Соколовского за собой всю войну, и Командование западным фронтом – единственный случай, когда Василия Даниловича, чистокровного канцелярского работника, отпустили на самостоятельные хлеба. Однако карьеру полководца сделать не получилось: мало что сам Соколовский в военном искусстве был бездарь с амбициями, он и вокруг себя собрал таких же кадров, недостаток ума заменявших высокой требовательностью.

Вместо согласованных ударов для достижения определённой цели фронт проводил изолированные друг от друга армейские операции. Причём планировали их армейские штабы, а штаб фронта этих планов в глаза не видел, командующий утверждал их по телефону. Мало кто видел и самого командующего. В течение четырёх месяцев Соколовский проживал вдвоём со своим “адъютантом” в полковничьих чинах в 100 километрах от собственного штаба. За это время с начальником штаба фронта он виделся не более 3-4 раз, командующие родами войск записывались к нему на приём за несколько дней.

Фактически Соколовский и его штаб войсками не руководили, а занимались только тем, что передавали московские директивы нижестоящим инстанциям. Затем надо было только регулярно стучать кулаком по столу, грозить подчинённым расстрелом и требовать выполнения поставленной задачи любой ценой.

Рыба гниёт с головы: подчинённые относились к своим обязанностям соответственно. На правильную организацию боя, на жизнь солдат им было наплевать. Разведка противника не велась. Огромная масса артиллерии лупила по своим, случалось даже прямой наводкой (!), в лучшем же случае – по пустому месту. Куда стреляют пушки, начальство не интересовалось, лишь бы открыли огонь по графику. Пехота шла в атаку на неподавленные огневые точки, несла колоссальные потери и не двигалась вперед. При этом снарядов было израсходовано почти вдвое больше, чем на сражающемся за Киев 1-м Украинском фронте. В массированных и необеспеченных атаках был полностью уничтожен 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус: в нём осталось 2 (два!!!) танка.

Лучшим своим командармом Соколовский считал генерала В.Н. Гордова, командовавшего 33-й армией. На эту должность Василия Николаевича понизили с должности командующего Сталинградским фронтом, что было ему очень обидно. Генерал был человеком совершенно жуковского склада, то есть хам, мордобойщик, расстрельщик и вообще “горячий человек”. Но зачем Сталину два Жукова? Тогда вообще никаких войск не напасёшься. Как и под Сталинградом, основным методом управления боем у Гордова были ругань, оскорбления и угрозы расстрела. Потери 33-й армии за пять месяцев составили свыше 50 процентов потерь всего Западного фронта; Гордов уничтожил свою армию как минимум дважды, и нечего на немцев валить: прибывающие пополнения с ходу бросались в бой, командиры подразделений не знали своих солдат, а солдаты своих командиров. Он гнал под пули разведчиков, химиков, сапёров, ставил в цепь офицерский состав дивизий и корпусов. Из приказов командарма:

“Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гёзд…..

Немедленно всё управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела….

Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу……. ”

Под командованием Гордова в армии было убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и их начальников штабов, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона. Не считая офицеров, расстрелянных без суда и следствия.

В принципе в Красной Армии всё это были нормальные явления. Недаром солдатская поговорка утверждает: “На войне, как в колхозе – всё несправедливо”. Если бы Соколовский и Гордов взяли хотя бы Оршу, то получили бы ордена и новые пополнения. Но тут уж больно случай был клинический: полмиллиона потерь и никакого результата. Поэтому для выяснения причин неудач ставка в апреле 1944 года направила на Западный фронт специальную комиссию в составе члена ГКО Г.М. Маленкова, генерал-полковников А.С. Щербакова и С.М. Штеменко, генерал-лейтенантов Ф.Ф. Кузнецова и А.И. Шимонаева с несколькими группами проверяющих по всем родам войск и службам, которая пришла к выводу, что главной причиной отсутствия успеха в операциях Западного фронта является “неудовлетворительное руководство войсками со стороны командования”.

Доклад комиссии товарищу Сталину от 11 апреля 1944 года вскрывает поразительную картину разложения “верхов” и безжалостного уничтожения “низов”:

“Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на её тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск……Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее безусловно рассчитывать на успех…….

В 33, 31 и 5-й армиях были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов….на наблюдательных пунктах некоторых артполков были не офицеры, а рядовые бойцы…..

Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения и в конце – налёт артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях…..Чрезмерная централизация артиллерии при продвижении пехоты вперёд в руках командиров дивизий и выше лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны миномётчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего миномёты бьют куда попало…..Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчинённость этих орудий не определена, конкретных целей они зачастую не имеют….Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают ….Огонь контрбатарейных групп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки малоэффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминомётные группы подавлять миномётные группы противника не умеют, стреляют плохо и неметко. Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется….Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии”.

Таким макаром фронт выбросил в воздух 17 661 вагон боеприпасов.

“Перегруппировка войск и подготовка к операциям проводилась без должной скрытности и дезинформации противника, в результате чего почти во всех операциях внезапность была потеряна и операции протекали в условиях готовности противника к встрече нашего наступления, хотя формально фронтом и не издавалось и всё хранилось якобы в строжайшей тайне……

Войсковая разведка не организована, ведётся беспланово. Разведывательные операции подготавливаются и проводятся плохо….В декабре месяце в 192 сд проведено 23 разведоперации с целью захвата “языка”. Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. В 192, 247 и 174 сд с 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведопераций и не захвачено ни одного пленного. В 331 и 251 сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение….В 33-й армии все разведывательные подразделения соединений и частей участвовали в наступлении как линейные подразделения и почти полностью были уничтожены….Экипировка агентов, отправляемых в тыл противника, нередко являлась стандартной и позволявшей легко раскрыть нашего агента. На территорию, оккупированную немцами в 1941 г., посылались агенты в одежде с пометкой о производстве её Москвошвеем в 1942 и 1943 гг….Многие агенты перестали посылать донесения исключительно потому, что нет питания для радиостанций……

Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией…6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват…..По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издёргали их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями. Командование фронта проходило мимо этих безобразий и продолжало считать его лучшим командующим армией……..

Командование Западного фронта вместо изучения недостатков и их устранения проявляло самодовольство, зазнайство, не вскрывало недостатков, не учитывало ошибок, не учило людей….Командование фронта критики не терпит, попытки критиковать недостатки встречает в штыки…..Командующий фронтом т. Соколовский оторван о своих ближайших помощников – командующих родами войск и начальников служб, по многу дней не принимает их и не решает вопросы. Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций…….

С октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт, несмотря на превосходство в силах над противником и большой расход боеприпасов, продвижения вперед не имел. Все проведенные за эти полгода операции по вине командования фронта провалились. Западный фронт не выполнил задач, поставленных перед ним Ставкой Верховного Главнокомандования, и ослаблен в результате тяжёлых потерь в людях и технике, явившихся следствием неумелого руководства командования фронта”.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #285 - 01.01.2011 :: 23:40:10
 
Лёва писал(а) 01.01.2011 :: 22:39:13:
“Самая большая гроза разразилась


Хотелось бы услышать что-то по поводу

Цитата:
Лёва писал(а) Вчера :: 11:08:15:
А Сталин поверил обещаниям Гитлера?


Не поверил. Он, редиска такая, никому не верил. Подмигивание


Лёва писал(а) Вчера :: 11:08:15:
анат писал(а) Вчера :: 20:26:57:
6.1941-6.1943гг.К Курской битве. Году перелома. (Кстати, а кто Вам говорил о дважды...?


А как же "разгром" немцев под Москвой?Озадачен
А Сталинград? Разве не там был перелом?


Учите матчасть. Что с Вами сделаешь? Подмигивание
Вам добавить слово "коренного", или себя самого процитируете?

Лёва писал(а) Вчера :: 11:08:15:
Из этих двух лет гнали нас месяцев пять. Ни одна армия в мире не может наступать беспрерывно.


СА\РККА. 1,5 года.


Вера Сталина Гитлеру
Коренной
Беспрерывно наступать Подмигивание
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #286 - 02.01.2011 :: 03:20:36
 
Лёва писал(а) 01.01.2011 :: 22:39:13:
Самая большая гроза разразилась над головами командования Западного фронта. Оно фактически провалило то, что по логике вещей должно было стать Вторым сталинским ударом.


Наверно идет реч о самый страшный разгром групый армии в мировой истории. Уничтожение Групый Армии Цент . Там немцы вообще и не попытались хоть какой нибудь символический контраудар нанести. Полное поражение , нет ошибка УНИЧТОЖЕНИЕ Гр. Ар. Ц.

Эсли и в этой великой Победы КА действовала бестолково, то тогда немцы какие то керетины, если у них фронт просто распался и перестал существовать.
Что то не верится.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #287 - 02.01.2011 :: 17:54:45
 
Цитата:
Вера Сталина Гитлеру
Коренной
Беспрерывно наступать


Насчёт веры - это вопрос к Роману Б. Перечитайте.
Сколько там переломов было в войне? Я уже замучился считать.
Не самые трудные годы?  Подмигивание
БЕСПРЕРЫВНО никто не наступал.

РомБ писал(а) 02.01.2011 :: 03:20:36:
Что то не верится


Во что не верится? В доклад комиссии товарищу Сталину от 11 апреля 1944 года ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #288 - 02.01.2011 :: 18:02:53
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:54:45:
анат писал(а) Вчера :: 22:40:10:
Вера Сталина Гитлеру
Коренной
Беспрерывно наступать


Насчёт веры - это вопрос к Роману Б. Перечитайте.
Сколько там переломов было в войне? Я уже замучился считать.
Не самые трудные годы?Подмигивание
БЕСПРЕРЫВНО никто не наступал
.


Насчёт веры-к Вам. Перечитал.
Сколько?
41-43 года. Самые трудные годы.
Красная армия. 1,5 года. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #289 - 02.01.2011 :: 19:05:23
 
Цитата:
Красная армия. 1,5 года


С какого по какое?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #290 - 02.01.2011 :: 19:16:02
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 19:05:23:
анат писал(а) Сегодня :: 17:02:53:
Красная армия. 1,5 года


С какого по какое?


С Курской битвы по 9.05.45г.
Ой, даже больше полутора лет. Поцелуй
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #291 - 02.01.2011 :: 22:38:47
 
РомБ писал(а) 29.12.2010 :: 21:48:20:
Планы у некоторых были БОЛЬШИЕ !
План десанта в Европу в в 1942 года !
План десанта в Европу в в 1943 года !
А плучилось - Взятие кишлака Эль Аламейн . И сундука с песком под названием Ливия . Сейчас хотя бы в Ливии есть нефть. тогда в Ливии были только бедуины и верблюды.



Так союзники и высадили десант в Европе в 1943, году, уничтожали сыли ОСИ в Африке, вывели из войны главного союзника Германии - Италию и обезопасили Средиземноморские коммуникации. Но Роман опять не в курсе?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #292 - 02.01.2011 :: 22:44:43
 
РомБ писал(а) 31.12.2010 :: 03:48:23:
. С советских котлах или никто не выходил или только пару солдат.



Ну не надо же опять писать о чём не знаете. Как я сказал, лудще читайте а не пишете.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #293 - 03.01.2011 :: 02:22:30
 
Vacietis писал(а) 02.01.2011 :: 22:38:47:
РоманБ писал(а) 29.12.2010 :: 20:48:20:
Планы у некоторых были БОЛЬШИЕ !
План десанта в Европу в в 1942 года !
План десанта в Европу в в 1943 года !
А плучилось - Взятие кишлака Эль Аламейн . И сундука с песком под названием Ливия . Сейчас хотя бы в Ливии есть нефть. тогда в Ливии были только бедуины и верблюды.



Так союзники и высадили десант в Европе в 1943, году, уничтожали сыли ОСИ в Африке, вывели из войны главного союзника Германии - Италию и обезопасили Средиземноморские коммуникации. Но Роман опять не в курсе?



Силы Оси в сотаве полтора немецких дивизиях обединенные в так называемый ДАК (Дойч Африка Корпус) и одной итальянской армии.

Комуникации в Средиземное море которые связывали кишлаки бедуинов Ливии с Италии. После прерыва Средиземноморских комиуникациях Оси верблюжая шерсть стала страшным дефицитом в странах Оси. И финики тоже  Смех .
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #294 - 03.01.2011 :: 03:34:34
 
РомБ писал(а) 03.01.2011 :: 02:22:30:
Силы Оси в сотаве полтора немецких дивизиях обединенные в так называемый ДАК (Дойч Африка Корпус) и одной итальянской армии.


Роман, я же советовал. вам читать надо а не писать. В Африканском корпусе были 2 танковые дивизии Вермахта(15. и 21.) о одна легкопехотная дивизия(если не ошибаюсь под номером 99.) Да и без этого, в начале 1943. году ОСИ в Тунисе питались развернуть 5. танковую армию.

РомБ писал(а) 03.01.2011 :: 02:22:30:
Комуникации в Средиземное море которые связывали кишлаки бедуинов Ливии с Италии.После прерыва Средиземноморских комиуникациях Оси верблюжая шерсть стала страшным дефицитом в странах Оси. И финики тоже   


Да ну это вообще высота мысли.... Роман, вы нечего не понимаете о том чего пишете. Так что вам заставляет чего то писать?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #295 - 03.01.2011 :: 09:29:40
 
Цитата:
С Курской битвы по 9.05.45г


Странно. А тут кое-кто доказывал, что, спасая союзников в Арденнах, Сталин НАЧАЛ наступление от моря до моря.
Невозможно два года непрерывно наступать, Анатол. Не пишите глупости.
Наступление нужно подготовить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #296 - 03.01.2011 :: 11:59:28
 
Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 09:29:40:
Странно. А тут кое-кто доказывал, что, спасая союзников в Арденнах, Сталин НАЧАЛ наступление от моря до моря.
Невозможно два года непрерывно наступать, Анатол. Не пишите глупости.
Наступление нужно подготовить.



Вы не путайте тактические операции и стратегическую инициативу.
После Курской Дуги , используя перехваченную у Вермахта на ВФ стратегическую  инициативу, РККА  осуществляла общее стратегическое наступление в течение почти двух лет.
Несогласные с этим фактом ,могут рассказать о стратегических наступательных операциях Вермахта и его сателлитов после "Цитадели" на ВФ  ,и об итогах этих сражений.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #297 - 03.01.2011 :: 15:03:34
 
Ubivec писал(а) 01.01.2011 :: 05:58:04:
Это в группе Попеля 1000 танков?Подскажите, где такие грибы растут?



В 8-м танковом корпусе, где и комиссарил Попель,  штатно был 1 031 танк, 36 000 пехоты, 172 орудия, 186 минометов, около 5 000 автомобилей и 1 679 мотоциклов.
Вывел Попель 1778 человек.

Дилетант писал(а) 03.01.2011 :: 11:59:28:
Вы не путайте тактические операции и стратегическую инициативу


А-а... Вообще инициативу...Ubivec писал(а) 01.01.2011 :: 05:58:04:
Если 6, то это даже больше всей кадровой РККА на 22 июня...сами понимаете что это бред.


Ну почему же. 10 миллионов призвали в 1941. Куда они все подевались?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #298 - 03.01.2011 :: 17:33:04
 
Todd писал(а) 26.12.2010 :: 10:20:54:
чем лучше?

Всем: хотя бы природными условиями...

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 12:07:36:
Да и насчёт легче - вряд ли американцу, который высаживался в Нормандии было легче чем советскому пехотинцу под Москвой.

Сравнили вы: Москву и Нормандию... еще сравните пользу США и СССР в войне...

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 12:07:36:
3,5 тысячи немецких танкеток делали в 1941 в СССР что хотели. А в Нормандии 12 отборных танковых дивизий немцев пукнуть боялись. Союзники одной авиацией превращали Тигры и Пантеры в утиль.

1941 - ключевое слово, все поясняющее.

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 12:07:36:
Кто виноват? Не Сталин, который спокойно смотрел как Гитлер громит Польшу и Францию? Вот и был это наш второй фронт, закрывающий нас от внезапного нападения. Так мы ещё и помогли его разрушить.

Сталину нужно было время, чтобы подготовиться к войне, и спасать Францию и Польшу .... не нужно было.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #299 - 03.01.2011 :: 19:16:57
 
Г.Д. писал(а) 03.01.2011 :: 17:33:04:
Сравнили вы: Москву и Нормандию... еще сравните пользу США и СССР в войне


Не понял о чём Вы. О значении в войне? Значение большое обеих битв.
Но я писал об ощущениях пехотинца, бегущего под пулемётным огнём.

Г.Д. писал(а) 03.01.2011 :: 17:33:04:
Сталину нужно было время, чтобы подготовиться к войне


Ну так чего он там подготовился за неполные два года?
Армии не было, а за эти два года появилась?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 31
Печать