Исторический форум - Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31

Печать

Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 227853 раз)

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #240 - 27.12.2010 :: 22:20:18

Цитата:

Rambo писал(а) 27.12.2010 :: 21:26:41:

Метать тут еще бисер перед всяким хамлом.

Простите его. Он на неметчине от корней оторвался. Нахватался "демократии". Видимо там таких большинство. ЧТД. Смех

Смех

Сочувствую... Для вас "демократия" очевидно платная? А мне вот так.... Забесплатна досталась. Причём ищщё 20 лет назад...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анат

Экс-Участник

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #241 - 27.12.2010 :: 22:33:56

проходил мимо писал(а) 27.12.2010 :: 22:20:18:

Сочувствую... Для вас "демократия"очевидно платная? А мне вот так.... Забесплатна досталась. Причём ищщё 20 лет назад...

Заметно. Регресс на лицо. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #242 - 27.12.2010 :: 23:20:04

РомБ писал(а) 27.12.2010 :: 22:12:34:

Все равно когда считать начало и конец Курской битвы разультат один

Роман. Практически все Ваши утверждения оппоненты разносят в клочки, но Вас это не смущает. Цитата:

Я знаю, что сильно продвинулись

По сравнению с 1941 и 1942 - просто колоссально.

Цитата:

Карты, Лёва, карты!
Подсказать, как это делается?

Карт я давать не буду. Я и так написал - насколько где продвинулись. Такими темпами до Берлина году в 1948 дошли бы. Если бы солдат хватило.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #243 - 27.12.2010 :: 23:56:25

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 23:20:04:

Карт я давать не буду. Я и так написал - насколько где продвинулись. Такими темпами до Берлина году в 1948 дошли бы. Если бы солдат хватило.

Солдат хватило потому что берегли. Не то что немцы - угробили солддат послали старики и дети - Гитлерюгендцы. Ужас какой то. А фрау пришлось довольствоваться угнаными в Рейх иностранными рабочими.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анат

Экс-Участник

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #244 - 28.12.2010 :: 00:36:44

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 23:20:04:

анат писал(а) Сегодня :: 20:57:22:
Карты, Лёва, карты!
Подсказать, как это делается?

Карт я давать не буду.

Ну кто бы спорил...
Так, по~~п....~~говорить пришли. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #245 - 28.12.2010 :: 08:26:24

Цитата:

Ну кто бы спорил...
Так, поп....говорить пришли

Повторяться не хочу.
Если верить Роману, что на Курской дуге произошёл перелом и немцы побежали так что не догнать - темпы продвижения ЗА ГОД - неудовлетворительные. Нет, хорошо, конечно - Киев взяли, восточную Украину освободили.
Но целый год так продвинуться, догоняя убегающих немцев - что-то не клеится.
Мы в 1941-42 убегали в разы быстрее.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #246 - 28.12.2010 :: 08:29:27

РомБ писал(а) 27.12.2010 :: 23:56:25:

Солдат хватило потому что берегли. Не то что немцы - угробили солддат послали старики и дети - Гитлерюгендцы. Ужас какой то

Ладно, Роман, смешите почтеннейшую публику дальше. Дискутировать на таком уровне мне сложно.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #247 - 28.12.2010 :: 09:41:43

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 08:29:27:

РомБ писал(а) 27.12.2010 :: 23:56:25:

Солдат хватило потому что берегли. Не то что немцы - угробили солддат послали старики и дети - Гитлерюгендцы. Ужас какой то

Ладно, Роман, смешите почтеннейшую публику дальше. Дискутировать на таком уровне мне сложно.

Это правда. Про того что солдат в конце войны не хватало. Или погибли или спрятались, но их не хватало у Гитлера. Факт то, что мобилизировали стариков и детей, это я не прирдумываю.
Факт что миллионы иностранные рабочие работали на предприятиях Рейха. Работали и в сельском хозяйстве и на дом у немцев.

Особенно плохо было у немцев с логистикой. По некоторых немецких статистиках 95 % погибших под Москве замерзли или отровились тежелыми металами (свинца). Надо было беречь своих людей. Правда другие утверждают что трупы замерзли и отровились свинца после того как погибли под пулями КА.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #248 - 28.12.2010 :: 09:46:37

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 21:51:39:

Дискуируя с оппонентами, Вы растёте и узнаёте новое.

Именно дискутируя, а не выслушивая высокомерный бред. Даже Ваш ляп с саперными лопатками и мой с синей свастикой не идут ни в какое сравнение с "научными открытиями" проходившего мимо.
Что же касается Романа, то несмотря на его горячность, с ним намного приятнее иметь дело, чем с вышеозначенным товарисчем.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #249 - 28.12.2010 :: 09:52:41

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 08:26:24:

Мы в 1941-42 убегали в разы быстрее.

В том-то и дело, что не убегали. Как раз маневра нам и недоставало. Стояли так сказать насмерть. За что удосужились приснопамятного высказывания Гальдера о том, что русские нечувствительны к охватам с флангов.
Вот Вам и пассивная оборона. Где контратаковали - продвижение немцев было куда менее впечатляюще.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #250 - 28.12.2010 :: 13:11:16

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:28:32:

Вот и расскажите - как далеко продвинулась РККА с лета 1943 по лето 1944.
Вроде перелом в войне произошёл - а продвинулись мы не очень. За целый год.

СССР - не Британия, щемить макаронников по африкам .
Поэтому главный ТВД для РККА и в 43-44-м - против Алоизовича,а не против чухонцев.

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:28:32:

И как они запросили пощады?
Начали консультации - это запросили пощады? Или согласны были на безоговорочную капитуляцию? Так она и не состоялась.

Финляндия потеряла территории,заплатила денег и в искупление - воевала с Вермахтом. Очень довольный

Очень довольный

Что ещё надо?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #251 - 28.12.2010 :: 13:19:34

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 08:26:24:

...Если верить Роману, что на Курской дуге произошёл перелом и немцы побежали так что не догнать - темпы продвижения ЗА ГОД - неудовлетворительные...

Год считается с августа что ли? Озадачен

Озадачен

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #252 - 28.12.2010 :: 14:31:57

Rambo писал(а) 28.12.2010 :: 09:46:37:

Даже Ваш ляп с саперными лопатками и мой с синей свастикой не идут ни в какое сравнение с "научными открытиями" проходившего мимо.

МОЙ ляп с синей свастикой?
Это в чём он заключался? Смех

Смех

А лопаток не то что вообще не было. Но в группировке на Западе, скажем, в 4-й армии не было. Не готовились они окапываться, понимаете? Пришлось копать землю касками.

Rambo писал(а) 28.12.2010 :: 09:46:37:

Что же касается Романа, то несмотря на его горячность, с ним намного приятнее иметь дело, чем с вышеозначенным товарисчем

А какие у Вас дела с Романом? Вы хоть словом обменялись?

Rambo писал(а) 28.12.2010 :: 09:52:41:

Вот Вам и пассивная оборона. Где контратаковали - продвижение немцев было куда менее впечатляюще

Немцы как раз и боялись, что русские будут отступать. Боялись повторения истории Наполеона.
Но русские бросались в контратаки, попадали в котлы и силы их таяли.
Гитлер был в восторге. Он и задачу ставил не столько захватывать территории, сколько перемалывать войска противника.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 13:11:16:

Финляндия потеряла территории,заплатила денег и в искупление - воевала с Вермахтом

Так она и в 1940 теряла территории и платила. Когда НЕ воевала с вермахтом. Сила солому ломит. Чудо что вообще уцелели.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 13:19:34:

Год считается с августа что ли?

Давайте с 1 июня по 1 июня.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #253 - 28.12.2010 :: 18:03:25

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 14:31:57:

Давайте с 1 июня по 1 июня.

Т.е. ещё до "Цитадели" ,и до "Оверлорда"?

А что это за периодизация? Озадачен

Озадачен

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #254 - 28.12.2010 :: 18:12:28

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 14:31:57:

Так она и в 1940 теряла территории и платила. Когда НЕ воевала с вермахтом. Сила солому ломит. Чудо что вообще уцелели.

Виссарионович кого хочешь к порядку призовёт.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #255 - 28.12.2010 :: 19:17:08

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 14:31:57:

МОЙ ляп с синей свастикой?

МОЙ ляп с синей свастикой. Будте внимательнее при прочтении текста.
Ваш ляп - с саперными лопатками. Подмигивание

Подмигивание

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #256 - 28.12.2010 :: 19:31:43

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 14:31:57:

Немцы как раз и боялись, что русские будут отступать. Боялись повторения истории Наполеона.Но русские бросались в контратаки, попадали в котлы и силы их таяли. Гитлер был в восторге. Он и задачу ставил не столько захватывать территории, сколько перемалывать войска противника.

Позвольте не согласиться.
На западном фронте наша оборона была построена как раз по пассивному принципу. Отсюда Смоленск, Вязьма, Брянск.
На ЮЗФ немцы очень долго гонялись за армией Музыченко, который как раз избрал тактику контрударов, чем сильно досаждал немцам и ощутимо задерживал их продвижение. Маневром Армия Музыченко несколько раз уходила от угрозы окружения. И немцам удалось окружение лишь под Уманью.
Для уничтожения ЮЗФ Гитлеру пришлось поворачивать танки Гудериана на юг, вместо того, чтобы идти на Москву.
Вот такая вот разница.
Гальдер был в восторге, когда наши войска под Вязьмой, не смотря на фланговые угрозы, стойко обороняли свои позиции. Он в своем дневнике так и писал: "События развиваются по классическому сценарию!.." Контратакуй наши во фланг наступающим группировкам, да даже пойди они на прорыв (когда окружение состоялось) не в восточном направлении, а в северном или даже в северо-западном и все могло обернуться иначе.
Но Конев и Буденный в данном случае прошляпили и сгубили пять армий...
Опыт ведения современной войны к сожалению приходил во время войны.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #257 - 28.12.2010 :: 21:03:40

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:03:25:

Т.е. ещё до "Цитадели" ,и до "Оверлорда"?

А что это за периодизация?

Но мы ведь хотели посмотреть как РККА наступала сама, без Оверлорда.
Так что всё логично, по моему.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

male

Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #258 - 28.12.2010 :: 21:14:01

Rambo

... В том-то и дело, что не убегали. Как раз маневра нам и недоставало. Стояли так сказать насмерть...

Что-то не шибко события в междуречье Дона и Волги или на Керченском полуострове походят на стояние на смерть.

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анат

Экс-Участник

Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #259 - 28.12.2010 :: 21:25:57

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 08:29:27:

РоманБ писал(а) Вчера :: 22:56:25:

1)

Солдат хватило потому что берегли.

1)

Не то что немцы - угробили солддат послали старики и дети - Гитлерюгендцы. Ужас какой то

Ладно, Роман, смешите почтеннейшую публику дальше. Дискутировать на таком уровне мне сложно.

А что смешного?

@

Роман Б

. в целом прав.

1)

Цитата:

Из письма Г.К.Жукова командующему 49 армии И.Г.Захаркину (5.00 утра 27 января 1942г.):
«…Части 49 армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты Костино, Осторожное, Богданово, Потапово… Местность перед сёлами с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях , я требую:
- Прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта;
- Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
- Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности…»;

Из приказа Г.К.Жукова от 15 марта 1942г:
«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров…требую…выжечь калёным железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило…»;

2)

Даю, если получится, пару страниц из МГ. Просвещайтесь.
Там же. В 43г в Вермахт пошёл призыв 1926г рождения. Арифметику помните?

« Последняя редакция: 28.12.2010 :: 21:51:54 от Н/Д »

p0165.png (167 KB | )

p0166.png (153 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.