Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Евреи должны покинуть Палестину... (Прочитано 26965 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #20 - 20.10.2010 :: 22:51:01
 
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 22:10:58:
А вы бы отдали курильские острова? А также Калининградскую область? Скорее всего нет.



Да я и три копейки не хочу отдавать ,но при чём тут это?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #21 - 20.10.2010 :: 23:14:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2010 :: 22:43:21:
Арабы такое требуют, потому что евреям неинтересны арабские проблемы - это два.

А вы у евреев спрашивали, чтобы такое говорить? Это арабам не интересны еврейские проблемы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #22 - 20.10.2010 :: 23:15:34
 
Дилетант писал(а) 20.10.2010 :: 22:51:01:
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 22:10:58:
А вы бы отдали курильские острова? А также Калининградскую область? Скорее всего нет.



Да я и три копейки не хочу отдавать ,но при чём тут это?

Ну и евреи тоже не хотят отдавать свои земли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #23 - 21.10.2010 :: 00:21:40
 
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 23:15:34:
Ну и евреи тоже не хотят отдавать свои земли.



И целого мира мало... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #24 - 21.10.2010 :: 10:48:55
 
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 23:14:57:
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2010 :: 22:43:21:
Арабы такое требуют, потому что евреям неинтересны арабские проблемы - это два.

А вы у евреев спрашивали, чтобы такое говорить? Это арабам не интересны еврейские проблемы.

Я вам могу аналогичный вопрос задать Подмигивание
Вот как-то попадалась такая инфа, что в Израиле четверть миллиона человек живут на пособие по безработице и примерно столько же иностранных работников, казалось бы а не проще свести дебит с кредитом? Ан нет, сортиры убирать евреи не хотят.
Показательный пример, во время ирано-иракской войны израильская авиация накрыла медным тазом иракскую ядерную энергетику безо всякого объявления войны. Просто прилетела и разнесла. Вот при чём тут те земли, на которых евреи живут?
Я не случайно ссылался на пример крымских татар, тоже народ вернулся на Родину и весьма конфликтно, но сейчас уже никто всерьёз не помышляет о том, чтобы их обратно в Узбекистан отправить. Так это учитывая тот факт, что их возвращение проходило на фоне развала СССР, стихийно и без всякой программы обустройства на местах. Т.е. в течении 20 лет вопрос совместного сосуществования решён.
А тут этот вопрос не решается с 1947 года, причём переселение евреев на БВ можно было подготовить. Тем более это была вовсе не их земля, смешно говорить о какой-то исторической Родине спустя почти 2 тыщи лет.
У меня есть знакомые, которые туда уехали, хорошие люди, а палестинца я знаю только одного, и с тем не долго общался. Все те евреи хорошие образорванные люди, и мне бы очень не хотелось, чтобы в их дом попала какая-нибудь ракета. Но это вовсе никак не оправдывает ни политику Израиля в целом, ни недавнюю их агрессию в Ливане в частности.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #25 - 21.10.2010 :: 12:27:10
 
@
Юстиниан

Цитата:
Да это из мифологии, но нельзя же решать современные проблемы, основываясь на каких-то древних религиозных преданиях.
Кстати, ещё неизвестно, к каким именно народам относятся те легенды, которые евреи зачисляют на свой счёт.


они оба там жили вместе...просто часть население позже арабозовался
Цитата:
Вот из Хезболлы то вряд ли, у них и с Израилем заморочек хватает, зачем ещё влезать в армяно-азербайджанский конфликт. Это абсурдно просто.


У них там в ливане связы с АСАЛой и они принесли в Карабах!Они были наемниками армян,за хороших денег ни как не отказались видимо.Кроме того это факт!И не только Хизбуллахцы но идругие террористы-наемники воевали на стороне армян против нас.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #26 - 21.10.2010 :: 12:31:56
 
@
Юстиниан

Ваша мнение совсем не объективно!
Во-первых  сами евреи когда то пришли туда от куда то,и В течении тысячи лет у них там не было ни какого государства,арабы и до Халифата там жили,Вообше они арабы и евреи из одного корня.
Во-вторых мирные арабы и мирные евреи хотят вместе жить дружно,но фанатики с обоих сторон не хотят этого,Особенно эти сионисты...Ни как нелзя оправдывать экспансию Израиля и смерт невинных людей,,И этих преступлений совершил сионистский режим Израиля.

Решение проблемы-создание Палестинского государства и признание арабами Израиля.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #27 - 21.10.2010 :: 12:33:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.10.2010 :: 10:48:55:
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 23:14:57:
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2010 :: 22:43:21:
Арабы такое требуют, потому что евреям неинтересны арабские проблемы - это два.

А вы у евреев спрашивали, чтобы такое говорить? Это арабам не интересны еврейские проблемы.

Я вам могу аналогичный вопрос задать Подмигивание
Вот как-то попадалась такая инфа, что в Израиле четверть миллиона человек живут на пособие по безработице и примерно столько же иностранных работников, казалось бы а не проще свести дебит с кредитом? Ан нет, сортиры убирать евреи не хотят.
Показательный пример, во время ирано-иракской войны израильская авиация накрыла медным тазом иракскую ядерную энергетику безо всякого объявления войны. Просто прилетела и разнесла. Вот при чём тут те земли, на которых евреи живут?
Я не случайно ссылался на пример крымских татар, тоже народ вернулся на Родину и весьма конфликтно, но сейчас уже никто всерьёз не помышляет о том, чтобы их обратно в Узбекистан отправить. Так это учитывая тот факт, что их возвращение проходило на фоне развала СССР, стихийно и без всякой программы обустройства на местах. Т.е. в течении 20 лет вопрос совместного сосуществования решён.
А тут этот вопрос не решается с 1947 года, причём переселение евреев на БВ можно было подготовить. Тем более это была вовсе не их земля, смешно говорить о какой-то исторической Родине спустя почти 2 тыщи лет.
У меня есть знакомые, которые туда уехали, хорошие люди, а палестинца я знаю только одного, и с тем не долго общался. Все те евреи хорошие образорванные люди, и мне бы очень не хотелось, чтобы в их дом попала какая-нибудь ракета. Но это вовсе никак не оправдывает ни политику Израиля в целом, ни недавнюю их агрессию в Ливане в частности.

Смайл
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #28 - 21.10.2010 :: 14:49:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.10.2010 :: 10:48:55:
Вот как-то попадалась такая инфа, что в Израиле четверть миллиона человек живут на пособие по безработице и примерно столько же иностранных работников, казалось бы а не проще свести дебит с кредитом? Ан нет, сортиры убирать евреи не хотят.


Ярослав, а что вы об этом знаете? Вы знаете откуда в Израиле иностранные рабочие и сколько среди них беженцев из мусульманских стран Смайл? Или вам известно, к примеру, разброс безработицы по еврейскому и арабским секторам? Или вам известна социальная система в Израиле? Или вам просто попадалась инфа и вы решили ею поделится? Так может стоит её проверить до того как вы выводы делаете?

Ярослав Стебко писал(а) 21.10.2010 :: 10:48:55:
Показательный пример, во время ирано-иракской войны израильская авиация накрыла медным тазом иракскую ядерную энергетику безо всякого объявления войны. Просто прилетела и разнесла. Вот при чём тут те земли, на которых евреи живут?


Показательно то, что вы даже не подозреваете что на момент атаки Израиль и Ирак находились в состоянии войны. А объявил эту войну Ирак. Ещё в 1948 году Смайл. Вот с тех пор они и находились Подмигивание.

Ярослав Стебко писал(а) 21.10.2010 :: 10:48:55:
А тут этот вопрос не решается с 1947 года, причём переселение евреев на БВ можно было подготовить. Тем более это была вовсе не их земля, смешно говорить о какой-то исторической Родине спустя почти 2 тыщи лет.


И опять вы не в курсе всех точек зрения Смайл. По еврейским данным определённое еврейское присутствие никогда не прекращалось в Палестине. А поскольку до начала 20-го века и крупного притока евреев Палестина представляла собой болотистую пустошь с минимальным населением, то в процентном отношении это присутствие было значительным. И приток арабского населения в Палестину начала 20-го века был вызван оживлением вызваным появлением евреев Смайл.
Вопрос о том, чья это земля интереса не представляет, поскольку он насквозь коньюктурен. Но и там не всё понятно, поскольку частично евреи эту землю у арабов выкупили(небезызвестный барон Ротшильд этим занимался).
Наконец, когда мы говорим о государствах, вы почему то упорно забываете, что большая часть арабских соседей Израиля возникли одновременно с ним.
И первое что они сделали появившись на свет, это объявили Израилю войну.
А второе,- захватили и поделили между собой ту самую территорию, на которой должно было возникнуть палестинское государство и которые и являются теперь спорными Смайл и которую Израиль на момент своего возникновения признал.
А уж потом, когда Израиль в серии войн победил своих "миролюбивых соседей" и оккупировал эти территории, все вдруг вспомнили что на этих территориях по решению 48-го года должно было быть палестинское государство Подмигивание. А Иордания и Египет, у которых Израиль их отбил, вдруг вспомнили что это не их территории, а палестинские. До 67-го года им это не мешало Подмигивание.
И т.д. и т.п.
Это исторический форум, а не "форум бойцов с гидрой сионизма". Так и придерживайтесь истории, а не агиток.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #29 - 21.10.2010 :: 15:37:26
 
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
Это исторический форум, а не "форум бойцов с гидрой сионизма". Так и придерживайтесь истории, а не агиток

А вот Вас этот призыв касается в первую очередь! Как  ярого защитника этой самой гидры.)))))) Смех

Кстати, кроме Вас слово "сионизм" и производные, никто и не употребляет. ... Показательно, не правда ли?))))) Подмигивание 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #30 - 21.10.2010 :: 15:39:34
 
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
И опять вы не в курсе всех точек зрения Смайл. По еврейским данным определённое еврейское присутствие никогда не прекращалось в Палестине. А поскольку до начала 20-го века и крупного притока евреев Палестина представляла собой болотистую пустошь с минимальным населением, то в процентном отношении это присутствие было значительным. И приток арабского населения в Палестину начала 20-го века был вызван оживлением вызваным появлением евреев Смайл.
Вопрос о том, чья это земля интереса не представляет, поскольку он насквозь коньюктурен. Но и там не всё понятно, поскольку частично евреи эту землю у арабов выкупили(небезызвестный барон Ротшильд этим занимался).
Наконец, когда мы говорим о государствах, вы почему то упорно забываете, что большая часть арабских соседей Израиля возникли одновременно с ним.
И первое что они сделали появившись на свет, это объявили Израилю войну.
А второе,- захватили и поделили между собой ту самую территорию, на которой должно было возникнуть палестинское государство и которые и являются теперь спорными Смайл и которую Израиль на момент своего возникновения признал.
А уж потом, когда Израиль в серии войн победил своих "миролюбивых соседей" и оккупировал эти территории, все вдруг вспомнили что на этих территориях по решению 48-го года должно было быть палестинское государство Подмигивание. А Иордания и Египет, у которых Израиль их отбил, вдруг вспомнили что это не их территории, а палестинские. До 67-го года им это не мешало Подмигивание.
И т.д. и т.п.
Это исторический форум, а не "форум бойцов с гидрой сионизма". Так и придерживайтесь истории, а не агиток.



1.Очень интересно понять: какое отношение имеет частная собственность  Ротшильдов к государству Израиль?

2.Если придерживаться истории, то "Война за независимость" ,началась  (30.11.47) именно ,как вооружённый конфликт между евреями и арабами-палестинцами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #31 - 21.10.2010 :: 15:42:46
 
Цитата:
Кстати, кроме Вас слово "сионизм" и производные, никто и не употребляет. ... Показательно, не правда ли?)))))


Угу. см. #26.

А вообще давайте без переходов на личности, не то превентивную миротворческую операцию проведу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #32 - 21.10.2010 :: 15:54:12
 
Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 22:10:58:
Евреи на Палестинских землях жили с древности.

Со времён средневековья и до конца XIXв. евреев в Палестине проживало стабильно где-то 5% от общего числа населения.


Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 22:10:58:
Арабы заняли эти земли намного позже. Вы в этом сомневаетесь?

Палестинцы - арабоязычны, но этнически разнородны, чисто арабов в их составе весьма немного. Это аборигены Палестины проживающие на этой территории ещё с древнейших времён, если угодно.
Вы сомневаетесь? Подмигивание



Юстиниан писал(а) 20.10.2010 :: 22:10:58:
На арабских условиях - евреи должны покинуть Палестину. Что не возможно

Отчего же? Незаконно захваченное придётся возвращать, рано или поздно. В международных отношениях ещё вроде "законы джунглей" не вводились. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #33 - 21.10.2010 :: 16:02:18
 
EvS писал(а) 21.10.2010 :: 15:42:46:
А вообще давайте без переходов на личности, не то превентивную миротворческую операцию проведу.

Да без проблем:личности не затрагиваем. Но надеюсь, что ежели ветка будет перегружена флудом госп.Альбы, то будут удалены только его посты, а не сама веточка. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2010 :: 17:38:30 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #34 - 21.10.2010 :: 17:05:08
 
Вот из свеженьких новостей:
В 1988 году ООП уже провозгласила палестинское государство, но США энергично воспротивились.

Но, на сей раз ситуация иная: "После 2 ноября, в контексте близкого и унизительного провала прямых переговоров, Обама вполне может наказать Израиль или хотя бы превратить свое дипломатическое фиаско в нечто нравоучительное".
Если США при голосовании воздержатся и Совбез примет резолюцию большинством голосов, на международной арене Израиль окажется в равных условиях с Палестиной.

Вдобавок резолюция, видимо, закрепит линии 1967 года в качестве границ и тем самым вообще поставит под вопрос законность Израиля.
http://inopressa.ru/article/21Oct2010/wsj/israel.html
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #35 - 21.10.2010 :: 17:36:25
 
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
Ярослав, а что вы об этом знаете?

То, что четверть миллиона израильтян безработные. Этого уже достаточно для того, чтобы делать какие-то выводы, на 6,5 млн человек - это много. Вы что-то знаете на этот счёт, так поделитесь, опровергните мою инфу, морализаторствовать зачем? Мы же не на научном диспуте, не на конференции в конце концов.
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
Показательно то, что вы даже не подозреваете что на момент атаки Израиль и Ирак находились в состоянии войны. А объявил эту войну Ирак. Ещё в 1948 году . Вот с тех пор они и находились

Ага, а РФ, как правоприемница СССР - с Японией Смех
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
И опять вы не в курсе всех точек зрения

Ну да, был бы в курсе, мне бы здесь было бы неинтересно.
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
По еврейским данным определённое еврейское присутствие никогда не прекращалось в Палестине.

И что? Вот какое отношение к Палестине имеют мои соседи с первого этажа? Вот они туда уехали, уехали вслед за ними и соседи со второго этажа, у нас много жило евреев. А потом уехали евреи с 4 этажа, но...в Германию.
Т.е. за короткий срок в Израиль прибыли значительное количество советских евреев, которые евреев тамошних не понимают, им же надо какую-то нишу занять. Ведь такой наплыв не может не привести к конфликтам, и привёл, просто конфликт решали не так, как с палестинцами.
Вот точно такая же ситуация с появлением евреев в Палестине в 40-х годах.
И раньше, а вы об этом скромно умалчиваете, появление евреев не было бесконфликтным. Вы сами решили увеличить хронологические рамки вопроса, почему бы нет.
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
Наконец, когда мы говорим о государствах, вы почему то упорно забываете, что большая часть арабских соседей Израиля возникли одновременно с ним.

Ничего подобного, образование новых арабских государств ыбло вполне нормальным, там арабы и жили, и вы про какие именно говорите государства? Про Ирак, или Египет? Может про Ливан? Давайте каждое рассмотрим в отдельности.
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
И первое что они сделали появившись на свет, это объявили Израилю войну.

Неправда ваша, решение о создании еврейского государства не устраивало арабов с самого начала. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #36 - 21.10.2010 :: 17:50:29
 
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 14:49:35:
Это исторический форум, а не "форум бойцов с гидрой сионизма". Так и придерживайтесь истории, а не агиток.

Давненько я учил такой предмет, как ИСАА, вот решил чуток освежить и нашёл в Вике интересную цитатку из письма Бен Гуриона своему сыну в 1937г:
Еврейское государство в части [Палестины] — это не конец, а начало... обладание территорией важно не только как таковое.. через него мы увеличим нашу силу, а любое увеличение нашей силы облегчает взятие под контроль страны в её целостности. Установление [маленького] государства... будет служить очень мощным рычагом в нашем историческом усилии возвратить всю страну
Т.е. сей товарищ достаточно откровенен Подмигивание
Или вот из его речи:
[Арабы] чувствуют, что они борются против обездоливания. Их страх не в потере земли, а в потере родины арабского народа, которую другие хотят превратить в родину еврейского нарда.
Так что он арабов прекрасно понимает, а вы походу не очень.
Вы выше говорили об исторических подходах, пжалста Подмигивание
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #37 - 21.10.2010 :: 18:31:41
 
Дилетант писал(а) 21.10.2010 :: 15:39:34:
1.Очень интересно понять: какое отношение имеет частная собственностьРотшильдов к государству Израиль?


А мне вот интересно понять,- а к какому государству эта земля отношение имеет на ваш взгляд, если ни один из претендентов ещё не существовал на тот момент? Речь вроде шла об арабском праве на землю. Я и уточнил. Уверяю вас, Ротшильд точно не араб Подмигивание.

Дилетант писал(а) 21.10.2010 :: 15:39:34:
.Если придерживаться истории, то "Война за независимость" ,началась(30.11.47) именно ,как вооружённый конфликт между евреями и арабами-палестинцами.


Это забавно Смайл. С учётом того, что государство Израиль появилось на свет лишь в 1948 году, то то что вы описываете это еврейское самоназвание. Формально война началась лишь в 48. И там уже было много участников. Включая всех соседей и англичан.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #38 - 21.10.2010 :: 19:04:25
 
Alba писал(а) 21.10.2010 :: 18:31:41:
А мне вот интересно понять,- а к какому государству эта земля отношение имеет на ваш взгляд, если ни один из претендентов ещё не существовал на тот момент? Речь вроде шла об арабском праве на землю. Я и уточнил. Уверяю вас, Ротшильд точно не араб Подмигивание.



Конечно Ротшильд точно не араб,но уверяю Вас и государства под таким названием нет. Подмигивание

Собственность семейства Ротшильдов - это собственность именно семейства.

И уверяю Вас, лучше  не надо : что ,кто ,где купил... Смайл


ЛAlba писал(а) 21.10.2010 :: 18:31:41:
Это забавно Смайл. С учётом того, что государство Израиль появилось на свет лишь в 1948 году, то то что вы описываете это еврейское самоназвание. Формально война началась лишь в 48. И там уже было много участников. Включая всех соседей и англичан.




Конечно очень забавно,если откровенная резня началась сразу после принятия плана ООН по разделу Палестины 29.11.47.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Евреи должны покинуть Палестину ...
Ответ #39 - 21.10.2010 :: 19:48:31
 
Дилетант писал(а) 21.10.2010 :: 19:04:25:
Конечно Ротшильд точно не араб,но уверяю Вас и государства под таким названием не


И какое же государство сущестовало на обсуждаемых территориях в тот момент по вашему?

Дилетант писал(а) 21.10.2010 :: 19:04:25:
Конечно очень забавно,если откровенная резня началась сразу после принятия плана ООН по разделу Палестины 29.11.47.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D...
В общем, давайте предметно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать