Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 89
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 347021 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #800 - 16.01.2011 :: 22:30:37
 
Todd писал(а) 16.01.2011 :: 19:57:09:
Уважаемый обьясняю для тех кто в танке я взял инфу из интернета. Там такой же как вы и пишит всякую ересь.
Во первых я говорил про белый хлеб. Потому что сейчас в Украине белый стоит 3.10 грн, серый 3.00 грн.
Теперь считаем. средняя зарплата в СССР 120 руб. делим на 16 коп. = 750 булок хлеба.
Средняя зарплата по украине 2353 грн. делим на 3.00 грн = 784 булки хлеба. То есть пологаясь на хлебный критерий ДС можно заключить что сейчас жить лучше.
Может еще по белому сравним? Для полноты эксперемента или с другими продуктами? Например почем мясо стоило? Рубля 2


Тут лучше определиться с тем, что такое "средняя зарплата" сейчас и тогда. Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #801 - 16.01.2011 :: 22:43:00
 
Цитата:
Тут лучше определиться с тем, что такое "средняя зарплата" сейчас и тогда.

Ну так просветите. Пожалуйста.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #802 - 17.01.2011 :: 00:50:25
 
Todd писал(а) 16.01.2011 :: 22:43:00:
Ну так просветите. Пожалуйста.


Да пожалуйста.

Средняя зарплата в СССР была действительно средней, поскольку уровень жизни был примерно одинаков в массе.
Например, если средняя пенсия 100р, то и колебалась она в пределах 70-130 р.
Если средняя зарплата, то и колебалась она от 70(меньше вроде не было, пусть поправят) до 400р.
Средняя была в массе действительно порядка 120р. По всей стране. Поездил.

Сейчас о средней зарплате можно говорить только по регионам. Даже если отбросить олигархов. И то в Москве, например, её считают
с
топ-менеджерами. Печаль

Нельзя сейчас говорить о средней зарплате. Враньё.

Вот пенсии-в целом да. За исключением Москвы и, точно не знаю, крупных промышленных центров.

Более того. Пенсии тогда были фиксированы, но и цены на питание, ЖКХ, транспорт и т.д. тоже. Т.е. безбедная(не нищенская и стабильная) в жизнь в принципе обеспечена.
"Я только жить начинаю! На пенсию выхожу..." (с) почтальон Печкин

Сейчас пенсия-путь в нищету.
А "средняя зарплата"-блеф.

А цифирьки, что можно купить, что нет, считайте сами. С учётом того, что цены-то приблизительно одинаковые по регионам. Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #803 - 17.01.2011 :: 09:56:54
 
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/reg_zp_p/reg_zpp10_u.htm
Теперь смотрим по регионам Украины. Что мы видим во всех регионах примерно одинаковая зарплата.
Дальше. Людей получающих очень высокую зарплату мало. Они не особо влияют на статистику. Я вот например про Запорожье могу сказать одно, что примерно так оно и есть. Еще такое, чем выше зарплата тем чаще ее в конвертах дают. А это статистика официальная, не учитывающая сей факт.

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/gdn/Zarp_ek_p/zpp2010_u.htm
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #804 - 17.01.2011 :: 11:58:20
 
Хомяк писал(а) 16.01.2011 :: 18:04:01:
Ге. А как же Маркс и Энгельс, и незабвенный Владимир Ильич:

«постоянное увеличение средних классов, стоящих между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой» (с)Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е издание, т. 26. 4.2. С. 636.

А вот какой он вредный, этот несуществующий:
«Смиренный и лакейски покорный перед сильным феодалом или монархическим правительством, он (класс мелкой буржуазии) переходит на сторону либерализма, когда буржуазия находится на подъеме; его охватывают приступы неистового демократизма, как только буржуазия обеспечивает себе господство; то он впадает в самую жалкую трусость, как только класс, стоящий ниже него, пролетариат, делает попытку предпринять какое-нибудь самостоятельное решение».(с) Там же. Т 8, стр. 10-11.

А вот Ильич, тоже о том какой он противный, хоть и несуществующий:
«Мелкобуржуазные элементы колеблются между старым обществом и новым. Они не могут быть ни двигателями старого общества, ни двигателями нового»(с) Ленин В.И. Полное собрание сочинений, т. 38. С. 133.



И где тут характеристики этого пресловутого среднего класса?
Где те критерии ,которыми сегодня его пытаются наделить исследователи?

Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 18:12:56:
...Я - адский потребитель...



Это хорошо или плохо?

Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 18:12:56:
...В чем хомо советикус лучше?.. В том, что у него есть мумия в Мамзалее?.. +5 мораль?..



А у вас реставрация.
Как же она уживается с "желудком"?
Вы хотите казаться примитивней,чем на самом деле? Подмигивание

Хомяк писал(а) 16.01.2011 :: 18:14:20:
Нет, не мог я себе этого позволить. Этого просто не было в продаже. Далее, "заработай" сейчас и "заработай" во времена СССР - разные вещи. Сейчас можно заработать и купить. А в те времена - если в советском магазинезайти и спросить :когда будет, скажем, красная икра, то на вас посмотрят как на идиота и порекомендуют кильку в томате. А на рынке -дорого, официально не заработаешь. А неофициальное зарабатывание своими руками (работая на себя, как сейчас) было чревато неприятностями. Крупными...



Неправда и отговорки.

На рынках покупали все ,и никто не спрашивал откуда деньги.

А в магазинах - да ,на всех по низкой го.сцене икры не хватало. Смайл

Сейчас же вы зарабатываете.

А что вам мешало зарабатывать в СССР?
Что вам не давало работать,например, шахтёром или профессором ,и получать по  500 и более рублей?
Советская власть? Смайл


Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 18:17:53:
Да нормально на западе все.



Что нормально?
Рост безработицы,производство и услуги, в половину меньше чем в 2008-м,инфляцию и рост цен на продовольствие?

А у них ведь ещё  есть экономика ,в отличие от убитой чубайсо-гайдарами нашей.

Или вы считаете за продукт XXI века трубу с насосом? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #805 - 17.01.2011 :: 12:08:37
 
Хомяк писал(а) 16.01.2011 :: 18:28:18:
Цитата:
торговал на базаре


Рискуя получить ярлык "спекулянт" и сесть.

Цитата:
Былчастные зубные техники/стоматологи/портные/обувщики


Были. Все как один - нелегалы. Тряслись, как бы не застукали их.



Неправда и отговорки.

Мораль советская была против спекуляции.
Но никто не запрещал выращивать и торговать.
Никто не запрещал работать заготовителем,и получать тысячи.
Мешало только собственное чистоплюйство.

Можно было работать в поле,как друг моих родителей дядя Женя Юрьев,который каждый год ходил в геологическую партию ,а потом жил на широкую ногу в межсезонье.

p.s. дед  Todd ( по его же словам) очень неплохо зарабатывал при совке,по крайней мере гораздо больше внука.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #806 - 17.01.2011 :: 12:13:49
 
Цитата:
. Пенсии тогда были фиксированы, но и цены на питание, ЖКХ, транспорт и т.д. тоже. Т.е. безбедная(не нищенская и стабильная) в жизнь в принципе обеспечена.
"Я только жить начинаю! На пенсию выхожу..." (с) почтальон Печкин

Сейчас пенсия-путь в нищету.



Родители моего отца в середине 70-х вышли на пенсию,а дед ещё и периодически подрабатывал (его официально  вызывали в помощь на предприятие).
Пенсия у них была по 120 рублей,поэтому они без напряга помогали моим папикам.
И первый магнитофон ,например,мне купили дед.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #807 - 17.01.2011 :: 12:36:57
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:08:37:
Мораль советская была против спекуляции.

Мою маму в школе тыкали, учителя,  что родители у нее спекулянты.Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:08:37:
Но никто не запрещал выращивать и торговать.

В 50 годах мой дед ночью поливал огород. Чтоб соседи или кто еще не увидели. А увидели бы стуканули куда надо и отключили бы воду.Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:08:37:
p.s. дед  Todd ( по его же словам) очень неплохо зарабатывал при совке,по крайней мере гораздо больше внука.

Я боюсь представить сколько бы дед заработал сейчас и сколько моя семья зарабатывала до революции.
Когда наступили тяжелые времена моя мама ушла с завода и лет 10 на рынке торговала. Так поверьте на то время когда зарплата была гривен 200 эти деньги на рыньке мы могли за день поднять.Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:13:49:
Пенсия у них была по 120 рублей,поэтому они без напряга помогали моим папикам.

по сравнению с зарплатой моей мамы на заводе. Квалифицированного инженера. Я обычный лоботряс "работающий" на не особо квалифицированной работе могу продуктов купить больше. Вот те на как жить то плохо стало.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #808 - 17.01.2011 :: 12:42:06
 
И это мы еще только очюхиваемся от кризиса. До кризиса я на свою зарплату мог купить 1000 булок серого хлеба.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #809 - 17.01.2011 :: 13:16:31
 
Todd писал(а) 17.01.2011 :: 12:36:57:
Мою маму в школе тыкали, учителя,что родители у нее спекулянты


На селе просто так называли торгующих на рынке спекулянтами?

Не поверю.

В деревне никогда не считалось зазорным что то продать со своего огорода и от своей живности.

Todd писал(а) 17.01.2011 :: 12:36:57:
В 50 годах мой дед ночью поливал огород. Чтоб соседи или кто еще не увидели. А увидели бы стуканули куда надо и отключили бы воду



Правильно,ведь дед не платил за использование воды на полив огорода.

Todd писал(а) 17.01.2011 :: 12:36:57:
Я боюсь представить сколько бы дед заработал сейчас и сколько моя семья зарабатывала до революции...



Искренне желаю всего наилучшего: здоровья и благосостояния...

но можно ведь было не только "подняться" ,но и разориться в хлам (что по статистике происходит в разы чаще,нежели успех).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #810 - 17.01.2011 :: 13:47:21
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 13:16:31:
На селе просто так называли торгующих на рынке спекулянтами?

Дык на каком селе. Вообще мой дед и бабка сельские. Выросли в селе вознесенка, сейчас это центр Запорожья. Когда моя мама ходила в школу это уже давно была городская черта.Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 13:16:31:
Правильно,ведь дед не платил за использование воды на полив огорода.

а за что он тогда на заводе пахал? Чтоб его портрет повесили на доске почета?Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 13:16:31:
но можно ведь было не только "подняться" ,но и разориться в хлам (что по статистике происходит в разы чаще,нежели успех).

Разорялись в хлам те кто подходил к этому вопросу бездумно и просто халатно. Там мозгов особо не надо было чтоб в начале 90 годов получать на рынке большие деньги. Сейчас на рынке в разы сложнее.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #811 - 17.01.2011 :: 15:58:05
 
Цитата:
...зависть так и брызжет со страниц форума 


Зависть? А завидуем, видимо, тому, что у вас не понять: цена ли это, или номер сотового?  "Нет уж, увольте-с" (Ржевский)  Смех
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #812 - 17.01.2011 :: 16:07:59
 
Цитата:
А что вам мешало зарабатывать в СССР?


В СССР мне мешал зарабатывать социализм, при котором, как известно, не должно быть богатых. Вот их и не было.

Цитата:
В деревне никогда не считалось зазорным что то продать со своего огорода и от своей живности. 


   Ну что ж. На 6-ти сотках можно вырастить много всего. И озолотится, ежегодно продавая 10 кг морковки и два мешка картофеля.

Цитата:
Что вам не давало работать,например, шахтёром или профессором ,и получать по  500 и более рублей? 


Ещё можно было банки грабить. И хорошо жить. Но недолго. А шахтёром и профессором мне не давало работать то, что был я не профессором и не шахтёром, а военным. Зелёным с ног до головы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #813 - 17.01.2011 :: 17:42:24
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 11:58:20:
Это хорошо или плохо?


А это обязательно хорошо или плохо?..

Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 11:58:20:
А у вас реставрация.
Как же она уживается с "желудком"?
Вы хотите казаться примитивней,чем на самом деле?


Реконструкция.

Примитивнее?.. То, что я люблю вкусно пожрать и что-то прикупить не уживается с моим интересом к средним векам?.. Прекрасно уживается.

Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 11:58:20:
Что нормально?
Рост безработицы,производство и услуги, в половину меньше чем в 2008-м,инфляцию и рост цен на продовольствие?


Это вам по телевизору парят что ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #814 - 17.01.2011 :: 17:59:48
 
Zealot писал(а) 17.01.2011 :: 17:42:24:
Это вам по телевизору парят что ли?..

Смотрю русские каналы и если чесно офигиваю. Такую ахинею порой показывают.
А насчет безработицы в европе, я не против там быть безработным. Там это выгодней чем у нас работать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #815 - 17.01.2011 :: 18:02:23
 
Todd писал(а) 17.01.2011 :: 17:59:48:
А насчет безработицы в европе, я не против там быть безработным. Там это выгодней чем у нас работать.


Во-во. Нашим патриотам в ухо морковкой наплюют из экрана - они и верят, что русский кризис самый лучший в мире и Америка скоро к верху брюхом всплывет.

Уже и кукурузник в Бозе почил - а Америка все дохнет и дохнет.

Прости Господи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #816 - 17.01.2011 :: 18:19:26
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:08:37:
а потом жил на широкую ногу в межсезонье.


Хлеб со спичками коробками покупал?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #817 - 17.01.2011 :: 18:21:27
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 12:08:37:
Никто не запрещал работать заготовителем,и получать тысячи.
Мешало только собственное чистоплюйство.


Ай-ай-ай, странно как так в девяностые весь совок чуть с голода не помер, потому что, понимаешь, не привык к рыночным отношениям?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #818 - 17.01.2011 :: 18:42:30
 
Zealot писал(а) 17.01.2011 :: 18:21:27:
Ай-ай-ай, странно как так в девяностые весь совок чуть с голода не помер, потому что, понимаешь, не привык к рыночным отношениям?..

Эх зил. Чуть не вымерли те кто тут активно жалуется. А те у кого бошка на плечах была в это золотое время делом занимались. Тогда многое было намного проще.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #819 - 17.01.2011 :: 18:44:42
 
Todd писал(а) 17.01.2011 :: 18:42:30:
А те у кого бошка на плечах была в это золотое время делом занимались.


Да  я уж знаю. Встречал мнение, что девяностые были самым кучерявым периодом для тех, кто крутиться умел. Да только эти люди обычно СССР ни во грош не ставят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 89
Печать