Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 89
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 347189 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #640 - 14.01.2011 :: 17:57:23
 
Doderucca писал(а) 14.01.2011 :: 17:38:45:
то раз уж по этому поводу в конгрессе комиссии создавались (а их было минимум 2), то явление сие было вовсе не единичным.

Результат есть от создания комиссий? Doderucca писал(а) 14.01.2011 :: 17:38:45:
Тут скорее интересно практически полное игнорирование этой темы современными историками.

Может потому что историки не хотят миллионы жертв из пальца высасывать.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 17:42:50:
И табак и мыло - всё было и гнило на складах,но это выяснилось позже,а в 89-91-м был устроен  искусственный  дефицит и саботаж для первоначального накопления ,и возможности гайдарам и собчакам врать про 3-х дневный запас продовольствия  и т.п. ,и позиционировать себя спасителями Отечечества...

Искусственного дефицита не было. Был крах экономики.Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 17:45:07:
Да ну?.. Прям таки и не было?.. А в какое время "Мастер и Маргарита" писалась, напомните-ка?..

Все врет Булгаков.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #641 - 14.01.2011 :: 17:58:59
 
Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 17:56:32:
Но есть давно посчитанное социологами комфортное для общества соотношение доходов ,что то около 1 к 5-7.
Наши реалии - оцените сами ...

Наши реалии откуда появились? Зачем с нами сравнивать? У нас демократии нет. Давайте с демократическими странами сравним. например Щвеция, Норвегия.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #642 - 14.01.2011 :: 18:00:26
 
Ну да равенство. Давайте будем все вместе жить плохо.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #643 - 14.01.2011 :: 18:04:07
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 17:57:23:
Искусственного дефицита не было. Был крах экономики.



Осколки этого краха - до сих пор и  есть вся экономика и России, и Украины,и др.постсоветских...
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #644 - 14.01.2011 :: 18:05:35
 
Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:04:07:
Осколки этого краха - до сих пор и  есть вся экономика и России, и Украины,и др.постсоветских...

Если вы не заметили то экономики России и Украины растут.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #645 - 14.01.2011 :: 18:17:01
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 17:57:23:
Может потому что историки не хотят миллионы жертв из пальца высасывать.

Им, наверное, интересней высасывать из пальца миллионы изнасилованных немок.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #646 - 14.01.2011 :: 18:21:54
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 18:05:35:
Если вы не заметили то экономики России и Украины растут.


Не заметил.

Вижу другое: инфляцию,которая реально намного выше озвучиваемых 7-8-10% .
Кстати ,а на сколько % заявляют рост экономики ?

Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #647 - 14.01.2011 :: 18:25:57
 
Цитата:
Клавиши тюк-тюк?..
Ну не все ж вам одному этим баловаться...
Цитата:
Результат есть от создания комиссий?
Деятельность одной была заблокирована, про вторую - не знаю, но судя по отсутствию официальной статистики, ее тоже прикрыли.
Цитата:
Может потому что историки не хотят миллионы жертв из пальца высасывать
А зачем им это делать? Задача историков - выяснить точную цифру потерь, какая бы она ни была. Десятки - значит десятки, миллионы - значит миллионы. Так ведь никакой информации нет. И в ближайшее время, судя по всему, и не будет. Это-то и странно.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #648 - 14.01.2011 :: 18:28:25
 
Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 17:45:07:
Прям таки и не было?.. А в какое время "Мастер и Маргарита" писалась, напомните-ка?..

Начали в конце 20-х, закончили в 40-м.
Кто тогда много зарабатывал? Специалисы - инженеры, конструкторы, ученые, руководители производства. Но зарабатывали они в три, ну в четыре раза больше простого рабочего, учителя или врача и в рять раз больше уборщицы.
А кто много зарабатывает сейчас? Я уж не говорю о крупных и средних "предпринимателях" (в кавычках, потому что все их "предпринимательство" это или мошенничество или спекуляция).
Рабочий, врач или учитель (не в Москве) 6-10 тыс., а "офисный планктон"  где-нибудь в Газпроме или Росбанке 40-60 тыс.
Пенсия мирового или арбитражного судьи 50-70 тыс. руб. Пенсия рабочего высшей квалификации, инженкра или врача, проработавших всю жизнь - 6-7 тыс.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #649 - 14.01.2011 :: 18:33:30
 
Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:21:54:
Не заметил.

Так посмотрите. Уровень жизни вырос в несколько раз по сравнению с 90 годами.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:21:54:
Вижу другое: инфляцию,которая реально намного выше озвучиваемых 7-8-10% .

Это вполне нормально. Ростут в цене продукты питания, потому что они у нас и так дешевле чем в западной европе.
Мне это всегда нравилось вы хотите чтоб у вас росла зарплата. Так этого хотят и мои родственники в селе которые вам продукты поставляют. выросла у вас зарплата они цены на продукты подняли и у них выросла зарплата тоже. Все закономерно. Цены на продукты будт повышаться пока не сравняются с ценами европейскими.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:21:54:
Кстати ,а на сколько % заявляют рост экономики ?

откройте вики и посмотрите.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #650 - 14.01.2011 :: 18:37:51
 
Иванов писал(а) 14.01.2011 :: 18:28:25:
Я уж не говорю о крупных и средних "предпринимателях" (в кавычках, потому что все их "предпринимательство" это или мошенничество или спекуляция).

Может пример назовете спекуляции и мошенничества? Иванов писал(а) 14.01.2011 :: 18:28:25:
Рабочий, врач или учитель (не в Москве) 6-10 тыс.

Кто ж виноват. Вы ж сами не хотите чтоб налог подымали с зарплат. В любой стране где бесплатная медицина налог с зарплат раза в 2 больше. Иванов писал(а) 14.01.2011 :: 18:28:25:
Пенсия мирового или арбитражного судьи 50-70 тыс. руб. Пенсия рабочего высшей квалификации, инженкра или врача, проработавших всю жизнь - 6-7 тыс.

А вы как хотели. В России развили хорошо тему советского союза.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #651 - 14.01.2011 :: 18:38:03
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 17:58:59:
Давайте с демократическими странами сравним. например Щвеция, Норвегия.

Как-то сравниваете с аццтоем... давайте лучше с Францией...Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:21:54:
Не заметил

Экк.. как...

Иванов писал(а) 14.01.2011 :: 18:17:01:
Им, наверное, интересней высасывать из пальца миллионы изнасилованных немок.

Заказ есть: СССР ведь империя зла...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #652 - 14.01.2011 :: 18:40:14
 
Г.Д. писал(а) 14.01.2011 :: 18:38:03:
Как-то сравниваете с аццтоем... давайте лучше с Францией..

сравните Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #653 - 14.01.2011 :: 18:59:41
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 18:33:30:
...Ростут в цене продукты питания, потому что они у нас и так дешевле чем в западной европе...



Ну да ,а энергоносители или жильё дешевеют  Смех

Услуги и шмотки тоже дешевеют,причём вместе с ЖКХ... Смех

p.s.Дешёвые продукты вы берёте у своего деда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #654 - 14.01.2011 :: 19:39:08
 
Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:59:41:
Ну да ,а энергоносители или жильё дешевеют

С чего бы жилью дешеветь? Пусть строительные компании в убыток работают? Как буд то в СССР с жильем было все хорошо. Люди по 20 лет в общагах жили.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:59:41:
Услуги и шмотки тоже дешевеют,причём вместе с ЖКХ...

а что дорогие?Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 18:59:41:
p.s.Дешёвые продукты вы берёте у своего деда.

Деда нет давно.
А продукты мне передают из села теща с тестем и далеко нас ими не обеспечивают. Большую часть покупаем как и все смертные.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #655 - 14.01.2011 :: 19:54:04
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 19:39:08:
С чего бы жилью дешеветь? Пусть строительные компании в убыток работают? Как буд то в СССР с жильем было все хорошо. Люди по 20 лет в общагах жили.



1.Жильё дорожает в относительных ценах.За десять лет - в десять раз.
2.СССР нет 20 лет.
3.Сейчас ,даже за 20 лет ,заработать на жильё не реально. При совке официально можно было решить эту проблему за считанные годы работой на стройке ,в ЖКХ и т.п.
А сейчас?
Кто зарабатывает столько ,чтобы заплатить за кв.м. - тысячу,другую,пятую баксов?
Всем понятно,что в регионах жильё дешевле,но з/п соответственные...
Да и пресловутые "московские "("киевские") доходы имеют далеко не все миллионы жителей столицы.

p.s....аналитики EVANS сравнивали данные по 40 странам, ... пять стран с самым недоступным жильем...



1 Марокко 67,5 лет
2 Пакистан 40,6 лет
3 Черногория 30 лет
4 Белоруссия 28,1 лет
5 Россия (Москва) 26,1 лет
6 Россия (регионы) 20,8 лет...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #656 - 14.01.2011 :: 20:00:39
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 18:33:30:
Так посмотрите. Уровень жизни вырос в несколько раз по сравнению с 90

Ну да?? Ноль, помноженный на N, всё равно даёт ноль Смех
А не могли бы Вы привести критерии Вашей оценки роста уровня жизни на постсоветском пространстве?
Информация к размышлению: на зарплату в 220 руб./мес. в 1990-м я мог купить примерно 1100 буханок хлеба; сегодня на среднюю зарплату учителя в 15 000 руб./мес. можно купить примерно 536 буханок хлеба Плачущий

Нет, я не сомневаюсь, что у кого-то уровень жизни реально вырос в разы, но, судя по социологическим опросам портала SuperJob, таковых в России - чуть более 1% Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #657 - 14.01.2011 :: 20:28:33
 
Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 19:54:04:
1.Жильё дорожает в относительных ценах.За десять лет - в десять раз.

Это вторичный рынок а не новострои. Строить квартиры стало выгодно тогда когда вторичный рынок достиг их уровня.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 19:54:04:
3.Сейчас ,даже за 20 лет ,заработать на жильё не реально.

Да вы что! А вы пробовали? Откладывайте по 50 баксов с зарплаты в течении 20 лет и у вас будет на квартиру и еще на машину останется.Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 19:54:04:
При совке официально можно было решить эту проблему за считанные годы работой на стройке ,в ЖКХ и т.п.

Так почему милионны людей этой проблемы не решили а жили в общагах?Дилетант писал(а) 14.01.2011 :: 19:54:04:
p.s....аналитики EVANS сравнивали данные по 40 странам, ... пять стран с самым недоступным жильем...

Это за сколько можно квартиру купить? Ну Россия 20 лет. Что я вам и говорю. В СССР так же получали и срок этот из года в год увеличивался.DC писал(а) 14.01.2011 :: 20:00:39:
сегодня на среднюю зарплату учителя в 15 000 руб./мес. можно купить примерно 536 буханок хлеба

Зарплата учителя не средняя. А вот зарплата 220 руб в СССР это даже очень высокая.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #658 - 14.01.2011 :: 20:53:53
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 20:28:33:
Откладывайте по 50 баксов с зарплаты в течении 20 лет и у вас будет на квартиру и еще на машину останется.

Я так понимаю, что арифметику Вы учили уже по новым - фурсенковским программам.
50$ в месяц это за 20 лет 12000$  И какую квартиру и какую машину Вы собрались покупать на эту сумму?
Честно говоря, спор с Вами, по крайней мере на эту тему, мало интересен, поскольку Вы то ли прикидываетесь дурачком, то ли - я не знаю даже, что и подумать.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #659 - 14.01.2011 :: 20:55:54
 
Todd писал(а) 14.01.2011 :: 20:28:33:
Зарплата учителя не средняя. А вот зарплата 220 руб в СССР это даже очень высокая.

Хорошо. Пусть так.
Но каковы всё-таки критерии оценки?
В 1953-ем моя мать, будучи молодым специалистом, получала 60 руб./мес. и могла купить около 500 буханок хлеба. Получается, что в Хрущевско-Брежневские времена уровень жизни действительно вырос, а вот потом - фигушки Язык
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 89
Печать