Дилетант писал(а) 19.02.2011 :: 13:24:56:

Согласен.

Несколько слов о сравнениях социализма и капитализма (в целом по последней странице обсуждения).
При обсуждении социализма в СССР (и противопоставлении ему капитализма в Западной Европе и США) нередко смешивают социалистические формы и российский уклад, и то, что существовало в России издавна, выглядит как явление социализма. Между тем необходимо учитывать, что социализм установился в стране, где:
а) никогда не было развитой частной собственности (только у небольшой части населения, да и то зачастую весьма условно). Как следствие - отсутствие необходимой правовой базы (она просто не нужна была);
б) любые попытки установить в той или иной области свои местные особенности пресекались быстро или очень быстро (за исключением окраин, которые предпочитали до поры не трогать, и вводить там "общероссийские" порядки и правила постепенно);
в) долгое время не было никаких политических партий (а те, что возникли на рубеже XIX-XX вв., очень быстро "переругались" друг с другом).
г) все время существовала необходимость иметь сильную и многочисленную армию, способную отбиваться от соседей. Как следствие - необходимость пускать большие средства на развитие ВПК в ущерб товарам ширпотреба.
д) в начале XX столетия - экономика все более приобретала характер монополий.
е) возможно, я что еще что-то упустил.

Поэтому есть процессы и факторы и явления, кои никуда не делись после "отказа" от социалистического пути развития. Это можно было бы списать на "наследие СССР", однако все эти явления имелись и до установления социализма, то есть они неизбежны, не зависимо от строя.

P.S. "Железный занавес" в той или иной форме тоже в России существовал издавна - к примеру, отъезды князей в Литву считались изменой, а уехать в отпуск за границу в XVIII-XIX вв. без позволения государя не разрешалось.

Цитата:

ну раз всетак разбираются в процессе подбора кадров на профессоркие места в европейких универсиетах... то наверное не стоит тут рассказывать про мой опыт присутствия в составе одной их комиссий по подбору профессора...

Цитата:

ну давайте еще про палеолит почитаем
вы серьезно думаете, что развитие экономических отношений в капитализме замерло на уровне огораживания?

Цитата:

а знаете, как в Средневековье...
знаю про шахтеров. а вы думали, просто так само по себе людям станет лучше жить? естественно надо добиваться реализации собственных интересов, за вас это никто не сделает.
ну и к этому: а вы знаете, что было с советскими крестьянами в 20-30е годы? английские шахтеры нервно курят в сторонке

Цитата:

а социалистическое государство типа от всяких поправок и изменений застраховано?
наоборот, в копитализме такие поправки принять будет труднее, потому что пролетариат может организованно этому помешать. а в социализме - вас даже никто не спросит и вы ничего сделать не сможете, даже высказаться на этот счет

Цитата:

работодаталей тоже много.

Цитата:

не подхватят, пока он не начнет нарушать закон рядом с особняками. а чего бы ему кстати в район особняков забредать?
в Европе кстати заборы вокруг особняков чисто символические, да и особняков больше, чем в той же России. да и живет в них средний класс

Цитата:

нормальная логика: если у тебя денег много, а времени мало, чтоб искать где подешевле или тебе не принципиально важно, платить ли за куртку 100 евро или 50, ты идешь и покупаешь ее в первом попавшемся магазине даже задорого. если денег поменьше, дожидаешься, пока цена упадет и тогда покупаешь.
в магазинах никто друг от друга при этом не шифруется. наоборот, могут похвастаться, что подешевле удалось купить.

Цитата:

мда, вроде разница в возрасте у нас небольшая... но может вы много читали Маркса?
вообще по моим наблюдениям наиболее внятно воспринимают реальность те, кто пожил в разных странах, особенно кто в нескольких, кто жил в разных культурах или религиях (или кто вырос в бикультурном или бирелигиозном окружении). просто хотя бы потому, что люди менее догматичными и менее категоричными становятся
я ничего про вас лично плохого не имею в виду, но как вы можете рассуждать о капитализме, если единственная модель капитализма, который вы на себе прочувствовали - это российский? а российская модель - это даже трудно назвать нормальным капитализмом, это извращение какое-то

Цитата:

вам из-за стенки виднее

Цитата:

обязательно, если претендуете рассказывать всем, как там живется. а то получается "не читал, но осуждаю". тут другие отношения, другая логика. я на русских сайтах часто замечаю, что рассказывая про какое-то событие, допустим, в Германии, его пересказывают, исходя из собственных знаний о стране и из логики российской реальности. но любой, кто живет в Германии, объяснит вам, что на самом деле все по-другому, что интерпретация неверная.

Цитата:

как будто не ГДЕ?
я в Германии живу.

Цитата:

и рассказываю соответственно не о российских стандартах потребления

KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

А при чём тут палеолит, я вам про капитализм, каков он есть, думаете изменился? Стал капитализмом с человеческим лицом, или, другой горбачёвский переиначеный перл, повернём капитализм лицом к человеку... а раньше чем стоял?
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Развитие - нет, отношения - да, только вот капиталистисческого способа производства как не было, так и нет, и предтеча у капитализма имелась с теми же расисткими замашками - Греция и Рим.
А с 1947 по 1975 год США провели участие в вооружённых столкновениях и в демонстрации силы свыше 200 раз. Я вам ещё раз повторяю, сейчас пролетариат просто в других государствах живёт.
там и проблемы случаются.
И ещё, а какие были в принципе мотивы для капитализма поменяться?
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Так есть ещё очевидцы этих событий, мало, конечно, но есть.
А в средние века было не так страшно, просто эти средние века в разных странах протекали различно.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Т.е. у капиталистов надо свои правва выбивать. А не проще тогда вообще без капиталистов?
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Знаю, сам с крестьянской семьи. вернее, ордители уже городские по рождению, но я не коренной горожанин. Так что о селе немного знаю. Так что вполне определённо могу сказать, что шахтёры нервно курят от зависти.
Почитайте Гейнца Гофмана. как работалось на немецких заводах. Кроме того, когда кто-то пашет, а кто-то на пашущем зарабатывает, это вызывает некое недовольство.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%...
Посмотрите на картинки. Забастовка - это конфликт, а есть советский принцип решения проблемы, от слова, советоваться. Но, боюсь, слишком много и так на вас вылил советских принципов.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

От таких - однозначно. И оно вообще крепче, что ВОВ доказала.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

А может не помешать
А может его снова начнут сечь кнутами, резать уши и вешать.
http://xystos.livejournal.com/8482.html
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Это вы просто не знаете принципов социализма, и на чём основывается советская власть, у нас это понимание не закрепилось отчасти от неготовности, отчасти от того, что самые честные люди большей частью в войну полегли.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Горздо меньше и все друг у друга тайно или явно вызнают уровень зарплат.
Меня ордна коза, сестра хозяйки прямо учила, что в Москве принято на цырлах бегать, я ей по-хамски ответил, что не стал бы этим и в Ямоскве заниматься, я работаю, не нравится, не работаю. И ничего, хамство моё стерпели, но обиду затаили.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Вы не замечаете противоречия?
А вот из любопытства забрёл, на дома красивые поглазеть, я когда пару месяцев в Севастополе пожил,то тоже смотрел такие районы. По большей части дома большие но безвкусные, но были и очень интересные экземпляры.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Как средний класс может жить в особняке? Убирает там кто?
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

В Европе, может быть, я же вам про Вашингтон говорю, вот за него знаю точно.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

А это заразно
Я вас не сильно удивлю, если скажу что к марксизму с осторожностью отношусь?
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Т.е. я её, судя по вашей реплике, вовсе не воспринимаю. Зачем мне жить в разных странах? Я пожил чуток в Севастополе, о чём и говорил, была бы возможносьт перехал бы, чуток в Днепропетровске - там хорошо, где нас нет, что до Севаста, то я там раз по 6-10 за год бываю. Просто культурный город.
Зачем мне другие страны? Я здесь родился, выхожу со двора и вижу Чатыр-Даг, одна из 5 крупнейщих вершин в Крыму. Не ужли вам это непонятно? Видимо не очень.
Я узнал что у меня
Есть огромная семья —
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок,
Речка, небо голубое —
Это все мое родное —
Это Родина моя,
Всех люблю на свете Я
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Ну у нас мусульман хватает, и что?
Я вам в портивовес, вы слишком часто метожительство меняли, что теперь не можете понять, а что же такое Родина. Это для вас просто странный термин, ну родилась, ну и что.
KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

А мне надо его оттенки рассматривать? Пытался.

KS писал(а) 19.02.2011 :: 16:33:11:

Наиболее адекватно воспринимают реальность те, кто постоянно подвергает эту реальность детальному и доскональному анализу и относится к ней критически, т.е. "не верит глазам своим". А для этого совсем необязательно даже уметь читать, особенно Маркса Человек, отрицающий наличие дефицита в капиталистических странах на том основании, что дефицит существует только в социалистических государствах, слеп, как крот.
Тот, кто пытается доказать преимущество капитализма перед социализмом в современных условиях, занимается словоблудием. Настоящие капитализм и социализм существовали лишь в теории на протяжении XVIII, XIX и начала XX веков.

Ярослав Стебко писал(а) 18.02.2011 :: 20:10:19:


Еще бы.

Ярослав Стебко писал(а) 18.02.2011 :: 20:10:19:




Ярослав Стебко писал(а) 18.02.2011 :: 20:10:19:


О, так вы власовец, Ярослав!

Власовская армия точно также считала, что сражается за прежнюю Россию с захватившими ее большевиками.

Вы живете в государстве и при том поклоняетесь чужому знамени?.. Опа. Так вот ты какой "патриотизм" перевертышей!..

Хо-хо, какой у нас нонче патриот пошел!..

Nslavnitski писал(а) 19.02.2011 :: 02:59:44:


И потому сбегали периодически на запад?..

Ярослав Стебко писал(а) 19.02.2011 :: 12:01:08:


Это кто "они"?)))

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 09:08:30:

лолшто?..

Ну не могу удежаться, Анатол прямо вот такую благодатную тему предложил с цитатами.

Смотрите, а говорят, будто коммунисты траву не курят:

Цитата:


http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,149.60.html

Zealot писал(а) 20.02.2011 :: 09:17:48:

Понял!))) ... Так о мировой революции же речь была.))
... Спасибо! Да у меня ещё там дела есть некоторые. ... Желаю поправиться!))))

Zealot писал(а) 20.02.2011 :: 08:51:56:


Совершенно точное определение.(К.Е Воршилов) развал СССР = гитлеровскому нашествию по разрухе и жертвам.


Zealot писал(а) 20.02.2011 :: 08:51:56:


Ну да,умнО рассуждать о том ,не знаешь.