Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 89
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 346637 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1180 - 23.01.2011 :: 19:36:40
 
Цитата:
Зилот, а не можете хвалить нынешнюю власть, не охаивая предыдущую?
Вам просто показали, что там не всё так плохо было.


Хм. Вы знаете, Анатол. Я как последовательный и убежденный анархист вообще начинаю дергать глазом, когда меня просят уважать власть.

Я просто удивился - почему меня стыдят охаиванием СССР и при том ни разу не уважают власть нынешнюю?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1181 - 23.01.2011 :: 19:41:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:30:35:
Зачем, сейчас методы другие, их загоняют в рамки и заставляют играть во власть и оппозицию.
А за диплом - любопытно, хотя вовсе не фанат Пелевина. Правда когда он поколение п с амоном ра писал, то его охотнее публиковали...первое произведение впрочем понравилось, акромя концовки.


За Пелевина скажу абсолютно точно, что печатают его в "Амфоре" на ура и никто его ни в какие рамки не загонял.
Тема у меня была "Поколение P'" как постмодернистский роман", потом еще на Москву писал "ДППН. От СССР к России".

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:30:35:
И примерно в то же время у нас в универе зимой бомжата грелись, сейчас не греются, сейчас на входе охрана.


В РФ сейчас проблему с детьми-беспризорниками почти решили.

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:30:35:
У неё, как и у всякого нормального государства, есть разведка, и даже не одна. Вот как в ЦРУ, ФБР и АНБ относятся к демократическим правам и свободам.


Американцы жалуются? Не заметил.

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:30:35:
Разумеется нормально, РПЦ - политическая сила, имеет свой вес...спорить будете?
Или вам напомнить при каких обстоятельствах Тихон сказал, что советской власти я не враг?


То есть какой-то дядька вполне может решить, что мне, вот лично мне, РПЦ не нужно и... всё?.. Это нормально?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1182 - 23.01.2011 :: 19:53:22
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:41:02:
За Пелевина скажу абсолютно точно, что печатают его в "Амфоре" на ура и никто его ни в какие рамки не загонял.

Я просто не читал, но слух был, что в каком-то из поздних произведений там у президента один орган был с когтем, мол протест вызвало, но не уверен.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:41:02:
Тема у меня была "Поколение P'" как постмодернистский роман"

Интересная тема.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:41:02:
В РФ сейчас проблему с детьми-беспризорниками почти решили.

Это хорошо, но есть не дети-беспризорники, и при всём своём корявом виде - они тоже люди-человеки.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:41:02:
Американцы жалуются? Не заметил.

А должны? Мы же не жалобы рассматриваем, а принцип функционирования, ну армию что ли попробуйте представить нетоталитарной.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:41:02:
То есть какой-то дядька вполне может решить, что мне, вот лично мне, РПЦ не нужно и... всё?.. Это нормально?..

Нет, не нормально, неверная постановка вопроса, заметьте, РПЦ никто не уничтожил, и если полно в сети фоток как власовские священники поддерживают Гитлера, то фото колонны танков "Дмитрий Донской" есть тоже. В обоих случаясь имеется РПЦ - вот в чём загвоздка.
Вот теперь увяжите это с контекстом дискуссии. Слава Богу, нацизм вы всё таки ненавидите.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #1183 - 23.01.2011 :: 19:53:47
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:36:40:
Я просто удивился - почему меня стыдят охаиванием СССР и при том ни разу не уважают власть нынешнюю?..


Наверное, потому, что Вы только охаиваете СССР? Подмигивание

Причём впариваете свои мысли людям, которые там жили... Смайл


Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:36:40:
Я как последовательный и убежденный анархист вообще начинаю дергать глазом, когда меня просят уважать власть.


Будьте реалистом.
Можете у меня в подписи Ленина прочитать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1184 - 23.01.2011 :: 19:58:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:53:22:
но есть не дети-беспризорники, и при всём своём корявом виде - они тоже люди-человеки.


Ну так то "детская" политика государства мне сейчас уважение таки внушает - тут они без всяких нареканий молодцы. Уменьшение числа детских домов - это прекрасно. правда же.

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:53:22:
А должны? Мы же не жалобы рассматриваем, а принцип функционирования, ну армию что ли попробуйте представить нетоталитарной.


Ну... мы ведь не в армии, правда?.. Вот за что меня из пионеров выгнали?.. За "Сектор Газа". Вот кому какое дело. что мы пели "Сектор Газа", а?.. Хочу и пою. Хочу и волосы длинные отращу, а сейчас вообще с "культурным" ирокезом хожу и ничего, никто не облезает.

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:53:22:
заметьте, РПЦ никто не уничтожил


Ну да, порушил храмы, обобществил имущество. пострелял священников и ок.

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:53:22:
Слава Богу, нацизм вы всё таки ненавидите.


Ну если бы я еще нацизм любил - меня бы вообще с какашками съели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1185 - 23.01.2011 :: 20:04:23
 
Цитата:
Причём впариваете свои мысли людям, которые там жили...


Вот сегодня днем за чарочкой общался со своими родителями. Порадую, после долгих распросов (сразу реакция была негативной до жути - при упоминании того, что, может быть, дефицит был не такой уж критичный - на меня долго просто руками махали) мне таки сказали, что в районе 60-70 было относительно неплохо и даже интересно, но потом пришел здец.

И я там тоже жил, ну что ж вы. Я 1981 года рождения, кой-чего детским умишком помню.

Кстати. астма у меня развилась потому, что родители вынуждены были снимать подвальное помещение - и никто молодой семье учительской квартиру выдавать не рвался.

Цитата:
Наверное, потому, что Вы только охаиваете СССР?


Да я даже готов сказать про него хорошее. Но меня выводит реакция людей, отрицающих очевидное или смена темы в сторону - да тогда было плохо, зато сейчаааас!..

Цитата:
Будьте реалистом.


Я и так реалист. Потому власть презираю и считаю неизбежным злом. Просто общество до анархических идеалов еще не доросло. И самый уважаемый человек в 20 веке для меня главный зеленый - Нестор Махно. Его методам хозяйствования учиться надо, его.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1186 - 23.01.2011 :: 20:22:52
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:04:23:
И я там тоже жил, ну что ж вы. Я 1981 года рождения, кой-чего детским умишком помню.

Вы - ровесник моего сына. Мы тут с женой тоже вспоминали, когда же случился самый жестокий дефицит, когда на полках магазинов лежали одни бумажные снежинки, вырезанные продавцами из салфеток (которые тоже достать было практически невозможно Ужас). Так у нас получилось, что это было примерно в середине 80-х, начало Горбачёвских "свершений".

И сдаётся мне, что люди запомнили только ЭТОТ дефицит именно потому, что вскоре загнулся весь Союз.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1187 - 23.01.2011 :: 20:24:42
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 20:22:52:
И сдаётся мне, что люди запомнили только ЭТОТ дефицит именно потому, что вскоре загнулся весь Союз.


Хрущевский когда был?.. Когда даже хлеб был в дефиците?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1188 - 23.01.2011 :: 20:31:29
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 18:44:32:
У "относительно среднего" класса, который сейчас с грехом пополам складывается



Один из старательно формируемых мифов эРэФии.

Нет среднего класса.

Нету.

Нет даже критериев его "поиска". Смайл

Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:04:23:
после долгих распросов (сразу реакция была негативной до жути - при упоминании того, что, может быть, дефицит был не такой уж критичный - на меня долго просто руками махали) мне таки сказали, что в районе 60-70 было относительно неплохо и даже интересно, но потом пришел здец.



Согласен.

Потому что кукурузник и дорогой Леонид Ильич  ( не говоря уже о последующих) впустую проели сталинские заделы ,созданные очень и очень  дорогой ценой .

Не были они созидателями,и хуже того ,"махали" коммунистическим лозунгами не понимая их сути,времени и места применения.

Выпустили в пар и выхолостили достижения страны и веру людей в грядущую победу коммунизма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #1189 - 23.01.2011 :: 20:36:38
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:04:23:
Да я даже готов сказать про него хорошее. Но меня выводит реакция людей, отрицающих очевидное или смена темы в сторону - да тогда было плохо, зато сейчаааас!..


Очевидное-дефицит колбасы.
Был. Факт.
Общество, построенное клятыми большевиками в 20-50-х
годах было гуманней, нравственней и добрее бездефицитного общества нынешних времён. Факт.
Желающий доказать обратное-получит "А в Америке негров линчевали!"
Провокация, она и в Африке провокация.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #1190 - 23.01.2011 :: 20:41:56
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:24:42:
DC писал(а) Сегодня :: 19:22:52:
И сдаётся мне, что люди запомнили только ЭТОТ дефицит именно потому, что вскоре загнулся весь Союз.


Хрущевский когда был?.. Когда даже хлеб был в дефиците?..


Зато чёрная икра на рынке бочками стояла.
Вот "доказательство заботы о народе". Смех
И уровень понимания нынешней молодёжи проблем того времени.

И аргументации...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1191 - 23.01.2011 :: 20:42:38
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Ну так то "детская" политика государства мне сейчас уважение таки внушает

Вот эта
...
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Уменьшение числа детских домов - это прекрасно. правда же.

Может быть, вам доводилось общаться с интернатовскими детьми? Жуть. А вот ни один воспитанник Макаренко не сел за решётку и не стал изменником Родины.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:04:23:
Кстати. астма у меня развилась потому, что родители вынуждены были снимать подвальное помещение - и никто молодой семье учительской квартиру выдавать не рвался.

Это и есть деформация советской власти, потому что она стала постепенно вовсе не советской.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Ну... мы ведь не в армии, правда?..

Ну мы структуры как бы рассматриваем.
Но по-крайней мере вы признали, что есть такие сферы, в которых необходим тоталитаризм.
Давайте возьмём теперь далёкую от армии систему: образование. Несмотря на отдельные телодвижения там какая-то общая целоь присутствует, и образование - тоталитарная система. Причём в системет образования я фактически перестал работать только на днях. Думал защищаться, но 2-3 штуки бакинских, при наличии детворы - дорого. Выяснил, что можно подешевле в плане денег, но ... не в плане чести.
так что свобода измеряется количеством убитых енотов.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Вот за что меня из пионеров выгнали?..

А, вы успели им побывать. Ну и правильно выгнали, вы себя на место пионервожатой поставьте.
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Хочу и пою. Хочу и волосы длинные отращу, а сейчас вообще с "культурным" ирокезом хожу и ничего, никто не облезает.

Есть такое, самого стричься заставляли, я без ирокеза, нго периодически чуток зарастаю, просто длинные волосы не идут. Причём больше всех меня доставал на этой почве мой родной дед, армейская выучка, оккупационные войска в Германии.
Только не в колбасе счастье. Приведу вам такой пример. Английские крестьяне могли делать что хотят в ходе огорапживаний, но им за первое попадание грозил кнут, за второе - отрезали ухо и за третье  - вешали. А так...полная свобода.Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Ну да, порушил храмы, обобществил имущество. пострелял священников и ок.

Вот помните про альтернативу танковой колонны "Дмитрийц Донской". Как с теми поступить? Подмигивание
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 19:58:15:
Ну если бы я еще нацизм любил - меня бы вообще с какашками съели.

Вы хотите сказатьЮ что я ем какашки?
Нет, я только подчеркнул, что нормальный стержень у вас есть, и заметьте, мы оба неравнодушны, хотя и придерживаемся диаметральных позиций.
Вам хочется, чтобы всё быол хорошо, мне тоже... а вот дальше и начинаются разногласия, значит кто-то из нас прав Смайл
Я даже скажу кто... Подмигивание Впрочем, вы сами догадались.
Зилот, ей-богу, на вашу веру никак не посягаюсь, вот на начальство - да.Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:04:23:
Просто общество до анархических идеалов еще не доросло. И самый уважаемый человек в 20 веке для меня главный зеленый - Нестор Махно. Его методам хозяйствования учиться надо, его.

Удивили, так он же самый настоящий социалист, вообще ситуация с Махно оказалась трагической, видать он или не дорос до другого уровня, или, что скорее всего, противоречил марксизму.
Его потому и заклевали - альтернатива большевизму.
Но...неудачная альтернатива, это при всей масштабности, всё же не общероссийский и я бы ссказал, воввсе не российский деятель.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1192 - 23.01.2011 :: 20:44:43
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:24:42:
Хрущевский когда был?.. Когда даже хлеб был в дефиците?..

Ни Вы, ни даже я, не были свидетелями того дефицита и потому не можем оценить степень его крутизны Смайл А, скажем, моя матушка, которой 80, постоянно путает различные события своей жизни Печаль

Как говорил Юлиан Семёнов словами штандартенфюрера Штирлица: "Лучше всего запоминается последняя сказанная фраза" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1193 - 23.01.2011 :: 21:04:08
 
Да, кстати, о "среднем классе".

У моей жены в Смоленской губернии живёт дальний родственник, дедушка 89 лет. Там участок в 6 соток ещё при царе Горохе поделили на три семьи, и дедушка получил свои 2 сотки. Вот он взял и оформил эту землю в собственность, благо бесплатно. Сам сидит на хлебе и воде, т.к. получает мизерную пенсию. Ну, летом косит травку у богатеев. Мы ему в Москве купили камуфляж и бушлат - в них и ходит постоянно...
Зато теперь его регулярно приглашают на собрания землевладельцев, называют "представителем среднего класса" и предлагают поучаствовать то в строительстве водопровода, то дороги Ужас Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1194 - 23.01.2011 :: 21:23:41
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 06:58:28:
По ссылкам одно - на словах другое, а тут еще и дефицит, оказывается.

Ну тогда да, камрады, если у вас всё так плохо, то вам есть о чем жалеть.

У нас как то, видать, всё получше.

Понимаешь и мучается же Москвичи в Москве, но уезжать с нее не думает. Наоборот все за плохой жизнью в Москву едут.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #1195 - 23.01.2011 :: 22:50:36
 
Todd писал(а) 23.01.2011 :: 21:23:41:
Zealot писал(а) Сегодня :: 05:58:28:
По ссылкам одно - на словах другое, а тут еще и дефицит, оказывается.

Ну тогда да, камрады, если у вас всё так плохо, то вам есть о чем жалеть.

У нас как то, видать, всё получше.

Понимаешь и мучается же Москвичи в Москве, но уезжать с нее не думает. Наоборот все за плохой жизнью в Москву едут.


Я вам с Зилотом аргументов подбросил. Дарю. Смайл

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234382540/109#109

Понравится-добавлю.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1196 - 24.01.2011 :: 19:16:15
 
Не хотелось бы развивать тему о зажравшихся москвичах, но... Zealot, ваши рассуждения страдают той же порочностью, что и в темах сугубо исторических.
1. Не надо безусловно верить в статистику. Если бы вы реально прожили в Москве хотя бы несколько месяцев, то понимали бы, что "средняя зарплата москвича" вовсе не соответствует средней зарплате по Москве, а мифическая "цена продовольственной корзины" - реальной стоимости сей "корзины".
2. Цены, указанные в интернет-прайсах сетевых продовольственных магазинов, на самом деле ни о чем не говорят. Да, батон может стоить 10 рублей (сахара по 26 не видела уже несколько лет), но есть этот батон вы не станете, настолько он хренового качества. И если вы не совсем нищий, то вы и не купите этот дешевый батон по 10 рублей, а купите за 22-28, боле-менее съедобный. Также и с одеждой. Магазины (далеко не бутики) забиты дорогущими хренового качества вещами, задача которых - служить не дольше сезона, максимум - двух. Есть еще дешевые распродажи, где вообще отстой, о котором даже говорить не хочется. Приличная одежда (я не говорю - супермодная или там офигенно гламурная) стоит немалых денег, да еще надо знать - где искать.
3. Миф о том, что в Москве - златые горы и молочные реки, очень распространен на просторах нашего дорогого Отечества и страшно живуч. Я лично знаю девиц, которые приезжали в столицу, твердо уверенные в том, что максимум через полгода они переедут жить в коттедж на Рублевке. Мужеск пол малость поадекватней, но тоже не без иллюзий.
4. В Москве жить неплохо. Я лично не жалуюсь. Здесь много возможностей реализовать свои личные планы, хорошее социальное обслуживание: медицина, образование и т.д. Да и вообще, жизнь в большом городе привлекает народ - так уж люди устроены.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1197 - 24.01.2011 :: 22:18:09
 
Свали, тролль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Дефицит в СССР
Ответ #1198 - 24.01.2011 :: 22:40:25
 
Doderucca писал(а) 24.01.2011 :: 19:16:15:
Zealot, ваши рассуждения страдают той же порочностью, что и в темах сугубо исторических.


Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 22:18:09:
Свали, тролль.


Zealot.

Не в обиду, но у меня  стало закрадываться впечатление, что если на таком уровне Вы ведёте дискуссию в этой теме, то и в Средневековье тоже не всё чисто. Подмигивание

Особенно после безапелляционных призывов верить ссылкам на всякие ОП. И проявившегося нежелания услышать оппонента.

Сильно напомнили местного форумного Лёву. Печаль
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2011 :: 23:33:42 от Н/Д »  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1199 - 24.01.2011 :: 22:44:02
 
Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 22:18:09:
Свали, тролль.

Не стыдно, рыцарь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 89
Печать