Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 28926 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #480 - 14.06.2011 :: 07:27:05
 
muarrih писал(а) 13.06.2011 :: 13:45:08:
скорее - к эрзянь

конечно это эрзяния,или резания,в книге археология ссср написано ,что мордва
с 6 века жила в городах/не в селах/,следовательноэто могли быть предки русских которых в результате всемирного переселения закинуло в прибалтику,потому что не находится обьяснения почему мордовские и литовские головные уборы у женщин одни и те же
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #481 - 14.06.2011 :: 12:28:30
 
muarrih писал(а) 13.06.2011 :: 13:45:08:
Потому что с Арсанией действительно не всё ясно. Но к слову рус она точно не имеет отношения, скорее - к эрзянь (эрзянский).


Вряд ли - базы нет, кроме некоторого созвучия:
Цитата:
Это один из трёх разрядов (видов и т.п.) русов. Он "особенно страшен". В страну арса никто не проникает, так как они убивают всякого иноземца, вступившего на их землю Они живут на острове, размером три дня пути в длину и ширину. Климат - сырой. Кругом чаща, заросли. Царя русов называют каган. Царь Артании - в Арте. Арта находится между Хазаром и Великим Булгаром. (Абу Хамид ал-Гарнати помещает "Ару" рядом с Висой, т.е. весью). Все русы многочисленны. Их страна богата. В ней большие города. Русы (как росомоны, гвардия Германариха: П.З.) нападают на славян, продают их в рабство, грабят их припасы. Русы оставляют наследство только дочери. Если рождается сын, отец вручает ребёнку меч, говоря: это твоё наследство, отец приобрёл мечом своё достояние, так и ты должен поступать. Артанийские клинки можно сгибать пополам, после чего они выпрямляются. Когда русы начинают войну, то прекращают усобицы, пока не победят врага.


Выделенное не соответствует материальной культуре финских племен Поволжья до Х века ни на грамм - я специально консультировался у А.М. Губайдуллина. Он говорит, что финские материалы крайне бедны и скудны, ничего не говорит о наличии крупных центров типа городов с развитым производством.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #482 - 14.06.2011 :: 13:38:54
 
Tang Ni писал(а) 14.06.2011 :: 12:28:30:
я специально консультировался у А.М. Губайдуллина

а я специально изучал археологию ссср ,где в советское время писали мордва жила в городах а ваш профессор А.М. Губайдуллина специалист по татарии,вот по татарии у него и консультируйтесь
разницу  между мокшой и эрзей вы вообще не видите,для вас и прочих мордва и татары одно и то же
в таком случае ответьте почему рязяноокский регион описывается в разделе археология финноугров ,а не в археологии славян или тюрков
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #483 - 14.06.2011 :: 13:58:32
 
profi писал(а) 14.06.2011 :: 13:38:54:
а я специально изучал археологию ссср


Вы археолог? Какое открытие! В заднице, видать, копаетесь?

profi писал(а) 14.06.2011 :: 13:38:54:
где в советское время писали мордва жила в городах


Примеры "городов" - в студию!

profi писал(а) 14.06.2011 :: 13:38:54:
а ваш профессор А.М. Губайдуллина специалист по татарии,вот по татарии у него и консультируйтесь


Т.е. вы настолько тупы, что не знаете, что значительную часть территории Татарстана населяли финские племена?

Уж сколько копано в регионе - НЕТ ни одного вещественного доказательства высокой культуры финских племен.

profi писал(а) 14.06.2011 :: 13:38:54:
разницумежду мокшой и эрзей вы вообще не видите,для вас и прочих мордва и татары одно и то же


Нет, я вижу разницу между мокшой и эрзей также хорошо, как между мордвой и эрЬзей.

profi писал(а) 14.06.2011 :: 13:38:54:
в таком случае ответьте почему рязяноокский регион описывается в разделе археология финноугров ,а не в археологии славян или тюрков


Ну, рассказывайте, какие города, построенные финскими племенами, найдены в Рязани? Или снова сходите и отдолбитесь по-быстрому?

Да, не забудьте приложить пару десятков "великолепных мечей", скованных эрЬзяно-уйКурскими мастерами - доложу честь по чести - клиночное дело в те годы было ох как нелегко! Так ведь их у эрЬзи должно сохраниться пара вагончиков!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #484 - 14.06.2011 :: 15:13:50
 
Tang Ni писал(а) 14.06.2011 :: 13:58:32:
Вы археолог? Какое открытие! В заднице, видать, копаетесь?

опять козлинные мотивы,у вас вообще есть мысли без извращений,с козлами спорить сам станешь  козлом
идите вы на,,,,не мешайте общаться с людьми правильными,а вы мне надоели как горькая редька,вопрос про города вы интересный задали но вам я отвечать не буду,потому как тошнит от даже вида вашего на фотке,а в живую вы еще страшнее и козлиннее выглядите
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #485 - 14.06.2011 :: 15:26:54
 
profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
а в живую вы еще страшнее и козлиннее выглядите


Праативный! Твая задница - аут-оф-дэйт, старый козлик!  Смех

profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
идите вы на,,,,



Нет, это вы своими "мыслями" себя регулярно на ... сажаете. Нравится?

profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
не мешайте общаться с людьми правильными


Правильными в чем? В том, что не поддерживают эрЬзянизм головного мозга?

profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
а вы мне надоели как горькая редька


Про редьку могу посоветовать почитать Сосновского - что делали в Греции с черной редькой и пойманным прелюбодеем  Подмигивание

profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
но вам я отвечать не буду,потому как тошнит от даже вида вашего на фотке


Монитор отдолбить не пробовали? Или сразу побежали на мулу кататься, как меня увидели?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #486 - 15.06.2011 :: 08:33:50
 
profi писал(а) 14.06.2011 :: 15:13:50:
про города вы интересный задали

еще одно доказательство безграмотности современных русских историков,у которых понятие о финноуграх нулевое
Книга: Археология СССР. Финно-угры и балты в эпоху средневековья Автор: Седов В. В. (ред.) Издательство: Наука Страниц:,,,часть 1  мордва,стр 100,
Цитирую из книги
,,Традиционным типом поселения на территории мордвы являлись городища.Большинство их  относится к Городецкой культуре/7 век до нашей эры-начало первого тысячелетия н э,на многих Городецких городищах жизнь продолжалась и в середине –второй половины 1 тысячелетия н э карта 21
К числу таких городищ относятся ахун с керамикой 8 века,новопшенское,стародевичье,самойлозлеское и тд
Городища принадлежат к типу мысовых,устроены обычно во второй террасе или на незатопляемых мысах первой речной террасы
Со стороны поля городища обычно защищены одним или двумя валами и рвом
Это писалось в советское время,где была цензура и писать что попало запрещалось,издание официальное и потому альтернативой здесь даже не пахнет

От себя  очевидно мысовые городища и называют русов местом среди озера и болота,и если Арса расположен в устье Оки то топкое место это и было Арсания,причем раскопками установлено три города между которыми находился ремесленный центр,и торговля оловом в Булгаре указывает на то что эрзя владела кузнечным делом,на это же указывает археологические украшения и предметы домашнего обихода
Интересно византийское название мордвы мердас,что легко переводится человек ас,что непосредственно указывает на  сарматское происхождения  или примесь в финно-уграх в сарматский период
В истории разорения Рязани Батыем ,указывается что род рязанских князей ведет свое начало от Владимира крестителя,и потому название князей Ингор идет от имени деда Владимира князя Игоря ,а на счет мечей у меня есть  свое личное мнение,но его лучше озвучить в другом посту
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #487 - 15.06.2011 :: 11:15:54
 
profi писал(а) 15.06.2011 :: 08:33:50:
Традиционным типом поселения на территории мордвы являлись городища


Бедный автоотдолбленец! Городище - это остатки укрепленного поселения, в отличие от селища - поселения неукрепленного.

Но это не говорит ничего о том, был ли данный населенный пункт городом или просто укрепленной деревней - об этом говорят общие данные комплекса - площадь застройки, уровень находок, наличие следов развитого ремесленного производства, наличия культовых сооружений и т.д.

Да кому я это объясняю? Если поциЭнт считает, что городище - это развалины города, то я пас - такому ничего не объяснить.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #488 - 15.06.2011 :: 11:32:25
 
profi писал(а) 15.06.2011 :: 08:33:50:
и торговля оловом в Булгаре указывает на то что эрзя владела кузнечным делом


Понял - автоотдолбленцы эрЬзянской нации ковали мечи из олова. Это объясняет, почему эти мечи, согласно сообщению арабского источника, легко гнулись, но не объясняет, почему после сгибания они легко приходили в первоначальное положение  Смех

Вам не смешно? Какая связь между оловом и кузнечным делом?

И вот еще перл, достойный настоящего эрЬзяно-уйКурского мантроведа:
profi писал(а) 15.06.2011 :: 08:33:50:
и торговля оловом в Булгаре указывает на то что эрзя владела кузнечным делом


Вы разницу между Булгаром и мордвой не замечали? Или у эрЬзян кто первый им впердолит - тот и уйКур?  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #489 - 15.06.2011 :: 12:05:14
 
Tang Ni писал(а) 15.06.2011 :: 11:15:54:
Если поциЭнт считает, что городище - это развалины города, то я пас - такому ничего не объяснить.

вам давно уже валить нужно с форума потому как обзывания и оскорбления вот что вы умеете делать профессионально,а историк вы никудышный
а город всегда  отличался от села крепостными сооружениями и это слово город произошло от изгороди,то есть городить забор
К примеру Рязань в момент нападения на нее монголов имела численность 8000 человек,а город Норовчат был намного больше и стены выкладывались из обожженного кирпича
справка
Населённый пункт на месте села существовал в XIII веке как город Нуриджан (Наручать, Наручадь), завоеван войсками Батыя в 1237 году. Позже город под именем Мохши вошёл в состав Золотой Орды, став центром Наровчатовского улуса Золотой Орды. Временная резиденция Узбек-хана. В 1395 году разрушен Тамерланом. В 14 веке центр чеканки серебряных и медных монет [1].

В начале XVII века город возрождается под названием Наровчатское городище. В 1780 году Наровчат стал уездным городом, в 1798 оставлен за штатом, в 1803 опять стал уездным городом, с 1926 — село.
РУБРУК описывал что мордва легко отражает нападения татар и это в золотое время золотой орды,еще раз потвержается что мордва разбежалась по лесам при батыевом нашествии и не платила дань татарам,за что он и применил правило выжженной земли против  мордвы
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #490 - 15.06.2011 :: 12:08:08
 
profi писал(а) 15.06.2011 :: 12:05:14:
а город всегдаотличался от села крепостными сооружениями и это слово город произошло от изгороди,то есть городить забор


Вы беспробудно тупы? Город от деревни отличается не наличием укреплений - сколько угодно было неукрепленных городов, а наличие укреплений не делает поселение городом - сколько угодно терминов даже на Руси было для укрепленных поселений негородского типа. Например, острог.

вы как-то определитесь - или вам интересно и вы ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ, или вам "все ясно" и вы удаляетесь к параше (или на эрЬзянский форум) вещать о величии эрЬзяно-уйКурских отдолбленцев.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #491 - 15.06.2011 :: 12:47:44
 
Tang Ni писал(а) 15.06.2011 :: 11:32:25:
Какая связь между оловом и кузнечным делом?

обьясняю чайникам олово добавленное в медь дает бронзу,которая  уступает стали,если в сталь добавить кремний и олово то оно станет упругим за счет кремния и нержавеющим за счет олова,кремния было валом в то далекое время очень много было кремниевых зажигалок,а под нижним новгородов найдены плавильные печи времен египетских пирамид
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #492 - 15.06.2011 :: 12:50:21
 
Tang Ni писал(а) 15.06.2011 :: 12:08:08:
вы удаляетесь к параше

вы из этой параши не удаляетесь никогда хлебайте фикали и сосните ваше главное меню
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #493 - 15.06.2011 :: 12:55:13
 
profi писал(а) 15.06.2011 :: 12:47:44:
обьясняю чайникам олово добавленное в медь дает бронзу,котораяуступает стали,если в сталь добавить кремний и олово то оно станет упругим за счет кремния и нержавеющим за счет олова,кремния было валом в то далекое время очень много было кремниевых зажигалок,а под нижним новгородов найдены плавильные печи времен египетских пирамид


Вы бронзовые мечи (особенно длинноклинковые) ковать не пробовали? А то давайте - покажите. Мы поудивляемся уйКурившемуся гению эрЬзянских отдолбленцев.

Да, спектральный анализ мечей с добавлением олова в сталь не дадите?

И факты находок кремнИевых зажигалок не подскажете?

Ну и про датировки временем "египтеских пирамид" - это мастабов, что ли? Так это не очень древние вещи - я думал, что отдолбленные уйКурами эрЬзяне появились раньше!  Смех

profi писал(а) 15.06.2011 :: 12:50:21:
вы из этой параши не удаляетесь никогда хлебайте фикали и сосните ваше главное меню


Мне ваши подвиги не нужны. А вам без очередного погружения в парашу с автоматическим отдолблением жить невмоготу!

Так что, будете рожать мысли о мечах из сплава железа и олова? Или будете бронзовые мечи ковать?

Мне интересно - вы вываливаете столько словесного поноса в минуту, что ни разу не задумывались над тем, какую чушь пишете? Наверное, некогда думать? Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #494 - 15.06.2011 :: 18:52:51
 
profi писал(а) 14.06.2011 :: 07:17:23:
представляю как они говорили 1000 лет назад


1000 лет назад говорили так, как пишут, - чётко проговаривая гласные, даже безударные.

@
  Nie Shicheng Да ведь координаты названы предельно точно - "между Хазаром и Великим Булгаром". Правда большими островами эти места небогаты, зато есть Самарская лука 60*30 км, как раз между Хазарией и Булгарией.

@
  profi А вот устье Оки выше Булгара по течению Волги. В указанные координаты не вписывается.

@
  profi 
@
  Nie Shicheng  Коллеги! Ваша перебранка закончится тем, что и эту ветку прикроют.
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 19:16:02 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #495 - 15.06.2011 :: 20:03:05
 
muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:52:51:
Ваша перебранка закончится тем, что и эту ветку прикроют.

Здесь привычное место для подобных перебранок. Класс
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #496 - 15.06.2011 :: 21:21:14
 
muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:52:51:
Правда большими островами эти места небогаты, зато есть Самарская лука 60*30 км, как раз между Хазарией и Булгарией.


Теперь осталось найти только суперцивилизацию, расцветшую на этих "островах".

Мордву можно смело списать - она была слишком дикой. Да, многие были инкорпорированы в состав русского народа, о чем, кстати, в отличие от заявлений нашего поциЭнта, никто никогда не стеснялся говорить, но на развитие их культуры и общественного строя сей факт имел малое значение - обрусевшие перестали быть мордвой, а не обрусевшие в культуре сильно не подросли.

Так что нет у нас РЕАЛЬНЫХ оснований считать Артанию (есть разные написания, в т.ч. и очень далекие от уподобления слову Эрзя - Арсания, Арта, Уртаб) объединением мордовских племен, равно как и переставлять место мордвы в этногенезе современного русского народа.

Тем более, что:
Цитата:
Третья группа (русов) называется ал-Арсанийа, и царь имеет местоприбывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куябой. От Куябы до Арсы четыре перехода и от Арсы до Славы – четыре дня


аль-Идриси.

Ну и где мы видим подобное развитие у мордвы? Даже в фэнтэзи про Конана такое не допускается!

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 18:52:51:
Коллеги! Ваша перебранка..


Смайл Корейцы в таких случаях говорят: "Волк с волком, косуля - с косулей". А русские: "Гусь свинье не товарищ". Старый шут
@
profi может быть коллегой только каким-либо извращенцам с новох ронологических или эрЬзянских форумов. Тут он только для того, чтобы делать набросы на вентилятор.

Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 21:37:23 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #497 - 15.06.2011 :: 21:39:10
 
Кстати, тут поциЭнта тоже неслабо прет по теме:
http://sobakidendy-news.ru/post104113023/

Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #498 - 15.06.2011 :: 22:33:45
 
Tang Ni писал(а) 15.06.2011 :: 21:21:14:
Теперь осталось найти только суперцивилизацию, расцветшую на этих "островах".


Если речь идёт о местожительстве "особенно страшного" разряда русов, то на суперцивилизацию рассчитывать не приходится. На карте Идриси город Артан расположен вблизи Волги, южнее Булгара, недалеко от места впадения в Волгу Камы.

...
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 22:50:19 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #499 - 15.06.2011 :: 23:44:06
 
muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 22:33:45:
Если речь идёт о местожительстве "особенно страшного" разряда русов, то на суперцивилизацию рассчитывать не приходится.


Расходится с тем, что сказано, что этот народ очень богатый и делает прекрасные мечи + живет в красивом городе.

Следовательно, культура должна быть высокой, и должно присутствовать развитое производство клинков.

А известно, что основная часть качественных клинков в Европе производилась в империи франков.

Ну и такие "мелочи", как 4 дня пути до Киева, отсутствия эрзянских племен в устье Камы и т.д. ...

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 22:33:45:
На карте Идриси город Артан расположен вблизи Волги, южнее Булгара, недалеко от места впадения в Волгу Камы.


На то, что это - булгарский город с дружиной нанятых русов в гарнизоне, грешить не пробовали?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 37
Печать