анатол писал(а) 16.09.2010 :: 01:35:29:


На дворе двадцатый век, вообще-то. Впрочем, гордитесь.
Большевики уничтожили бы царскую семью по любому.
Идея суда не подходит. Самого царя ещё можно приговорить, а жену и детей как?

Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 07:39:34:

Группу Свердлова имеете ввиду? - Ну да, было у них такое неистребимое желание.))
Однако имелись и другие большевики, не столь кровожадные к Николаю, ... а среди них и Ленин.
Так что утверждать, что "по-любому", будет не совсем точно.

После суда же, более выгодным мог стать вариант с высылкой бывшего монарха, тем более, никакой политической опасности он уже не представлял, для новой власти.
Белые же, как известно, почти поголовно были "демократами" и в царе не нуждались.



Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 07:39:34:

Детей немцы собирались приютить, читайте ветку.
Жену тоже под суд, за распутинщину.)))

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 10:07:07:

Троцкий, например

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 10:07:07:

А если взглянуть на эту проблему не с точки зрения опасности для новой власти, а с точки зрения пользы для мирового пролетариата? Ленин утверждал, по-моему, на III съезде комсомола, что всё, что ни делается на пользу пролетариата, - хорошо. Высылка царской семьи сильно подрывала авторитет той самой новой власти и партии большевиков. Ещё бы, спихнули семейку своего сатрапа, чтобы её заграничные пролетарии кормили, а он их продолжал угнетать!

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 10:07:07:

Ещё раз спрашиваю: почему немцы не потребовали выдать детей Николая II, как одно из условий заключения Брестского мира?
Момент был архивыгодный. Ленин наверняка отдал бы всё семейство без разговоров.
Может, они в тот момент не знали о существовании царя и его детей?
А если собирались приютить, то когда? После суда? По окончании Гражданской войны?
Господь с Вами! Немцы, как и другие государства, полагали, что советская власть благополучно почит в бозе в течение года, и судьбу царской семьи будет решать новая "цивилизованная" и "демократическая" власть.
Кто ж знал, что оно так обернётся?!

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 13:49:07:

Антанте-то этот "жест" на кой ляд был нужен? Им как раз было нужно, чтобы война с немцами продолжалась...
(В связи со словом "жест" вспомнился анекдот про "...и на прощанье рукой помахал...")

А немцы - какие ещё имеются сведения о том, что они желали видеть у себя семейство Романовых, кроме упоминавшейся истории с послом Иоффе?

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 15:52:37:

Вот потому он никуда и не поехал, что ничего не получилось бы...

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 15:52:37:

Да, я полагаю они сильно убивались, когда им стало ясно, что "кузена Никки" и семейства нет в живых...

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 15:52:37:

Я пытался поискать в немецком сенменте Инета, но, очевидно, я как-то не так формулирую запрос - выдаётся одна ерунда ((
А Соловьёв, вполне возможно, ознакомился с теми же воспоминаниями Иоффе.

Mukaffa писал(а) 16.09.2010 :: 18:04:25:

Наличие всего ОДНОГО источника вызывает у меня серьёзные сомнения

DC писал(а) 16.09.2010 :: 11:56:37:

С чего бы? Вон прощение министров временного правительства, Каледина и пр. не подрывало, а тут вдруг...

Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:18:29:

О-о, батенька... Про политику "кнута и пряника" слышали? (Сначала отстегали кнутом, потом отняли пряник ). Чтобы сразу не омрачать свой приход к власти излишней жестокостью, пришлось поступиться принципами.

Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 14:07:27:

Это моя личная точка зрения.

Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 14:07:27:

Этот массовый психоз не может являться доказательством, т.к. все доводы "больных" разбиваются об отсутствие ПРИКАЗА в какой либо материальной форме.

Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 14:07:27:

Хочу обойтись без категоричных выводов.

Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 14:07:27:

"Рука Москвы"?
Или Вы хотите сказать, что Бартельс в 1921-ом предвидел, что произойдёт с Соловьёвым в 1924-ом?

           Заслуги Ленина:
1) Провокация Гражданской войны лозунгом "грабь награбленное" (экспроприация экспроприаторов)
2) Поражение от Польши
3) Весьма сомнительные методы привлечения "пролетариата" к управлению страной, в результате чего та же продразвёрстка превратилась в беспредел, повлекший голод в Поволжье в 1921г. (моя тётка отчётливо помнила и активистов, и их фразы типа "под метёлку!")
4) Введение "военного коммунизма", который Ленин САМ признал ошибкой (см. советский учебник истории). Без комментариев.
5) Попытка создания трудармий. Советские учебники обвиняли Троцкого, но ведь он был начальником Красной Армии, и подобное мероприятие могло идти только под его руководством. Премьер-министром же был Ленин (Председатель Совнаркома), и он не может не иметь ответственности, отговариваться незнанием. Назвался груздем - полезай в кузов: у политика не может быть такой уважительной причины, как "не знаю", "не сказали", "не слышал", "я в тот момент поссать вышел".
6) Расстрел царской семьи - как прецендент политической внесудебной расправы. Об ответственности Ленина см. пункт 5.

"Да Ленин - это был ПЕРВЫЙ БАНДИТ!- кричала моя тётка.- Сталин был ЕЩЁ НЕ ТАКОЙ... Я Ленина не люблю! Я Брежнева люблю."

Любого из этих пунктов хватило бы, чтобы любого политика Запада отправить на свалку истории (как Чемберлена).
У нас за такое строят Мавзолей на века, из гранита.
При этом я не могу отрицать величайших успехов Ленина в деле создания "партии нового типа". Создать большую партию - это ещё круче, чем создать свою большую сеть диллеров прямых продаж (сетевой маркетинг), тем более - подпольную партию! Однако создание партии не может быть самоцелью. (Кто насмехается над сетевым маркетингом - прошу попробовать: тогда сразу Ильича зауважаете...)
Авторитет Ленина раздули только для того, чтобы наши вожди могли красоваться на трибуне Мавзолея.
Снести Мавзолей - это труднее, чем взять Брестскую крепость: за ним стоят тысячи памятников Ленина по всей стране. И в каждом городе есть молодые люди, которые фанатично против этого, даже соглашаясь со всеми ленинскими преступлениями! "Это - наша история, и пусть остаётся как есть! И так уже всё переломали!"
Раковая опухоль нашей истории стала неоперабельна... Её удаление грозит скоротечной саркомой.