profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:Вы не знаете,это не значит все не знают.
Нет, все наоборот - если вы не знаете, что у кочевых государств не было четко определенных границ, то увы, это не значит, что другие не знают о таком факте.
profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:Если не было границ у кочевых государств ,то уйгуры бежали до Венгрии без проблем,
Пардон, вам не сильно моск продолбили? Как можно бежать через соседнюю орду, по ее пастбищам (главная ценность для кочевника), не ввязавшись с ней в самую ожесточенную войну?
profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:а как насчет того ,что пол милиона уйгуров покинули уйгурский каганат ,
А вы не читаете ничего, кроме эротических рассказов типа "Как я получил первый гомосексуальный опыт"?
Откуда полмиллиона уйгуров? В начале XIX в. их было около 1 млн. В настоящее время - около 5 млн.
А в IX в. - полмиллиона только бежало?
Вы посмотрите внимательнее - я приводил на этом форуме данные о численности уйгуров во второй половине VI в. и давал расчет естественного прироста в идеальных условиях:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1284281595/0 Цитата:телэ - по "Бэй ши" - ответвление Сюнну, очень много родов и племен, изначально жили к востоку от Сихай сплошным массивом.
Выделяют 1-ю группу племен:
пугу (бугу), тунло, х#йхэ (уйгуры - profi может возрадоваться!!!), баегу (байырку), фу, мэнчэнь, тужуй, хусыцзе, хунь, хусюэ и т.д.
Они выставляют 20 тысяч победоносных воинов.
Цитата:Кстати, especially for profi отмечу, что если в VI в. уйгуры в составе группы (племенного союза?) из 10 с лишним племен выставляли всего 20000 воинов, то на долю 1 племени в среднем приходится около 2000 воинов, что дает общее количество уйгуров-кочевников в те годы примерно в 10 тысяч человек.
Нормальный естественный прирост для кочевого общества - 0,7%, отличный - 1% в год. Это если не было мора, войны, инкорпорации побежденных. Построить график увеличения численности уйгуров к IX в. можно в Excel - он дает с 551 г. (создание Тюркского каганата) до 847 г. при коэффициенте естественного прироста 1% всего 190163 человека, а при коэффициенте естественного прироста в 0,7% - только 78835 человека (за исходную цифру в промежутке 551-847 взяты 10000 человек). Полмиллиона (ну ладно, даже 100 тысяч) уйгуров, "откочевавших на Урал и завоевавших Паннонию", как ему приснилось, тут явно не наблюдается
profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:причем с государственной религией манихейство им нечего делать в Средней Азии и тем более в Китае,куда они убежали по вашему
Итак, куда же убежали уйгуры по данным источников?
1) группа с Энянь-каганом во главе бежала в сееро-западную часть Маньчжурии, где была уничтожена или превращена в рабов у местных племен.
2) Энянь-каган с примерно 15 спутниками бежал на запад из Маньчжурии - видать, далеко не убежал, т.к. пропал бесследно
3) группа уйгуров во главе с Пань Дэлэ откочевала на Тарбагатай (Джунгария), а потом вернулась в западную часть Восточного Туркестана
4) последняя группа уйгуров ушла в район Турфана (Восточных Туркестан)
Спрашивается - где тут Венгрия?
Теперь о том, кто исповедовал манихейство - бесспорные данные есть только для высшей знати. Кому поклонялись рядовые уйгуры, неизвестно. Скорее всего, Тенгри. Им философские размышления верхов были как-то ни к чему.
Когда стали оседать в Восточном Туркестане - стали исповедовать буддизм - есть масса документов и иконографических источников.
Так что опять не в кассу, особенно с манихейством у венгров
profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:Вообще так так понимаю ,что вы не признаете всемирного переселения с Азии в Европу,которое начинается с гуннов и заканчивается венграми
Ой, а половцы? А татары?
Таки венграми и закончилось?
И причем тут уйгуры?
Кстати, не напомнить ли вам временные рамки Великого Переселения Народов?
Цитата:Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи на её территорию.
profi писал(а) 23.09.2010 :: 11:04:01:Когда кучка сбежавших с Китая аваров организовала аварский каганат существовавшиуй около 300 лет на территории Австро-Венгрии,а кучка сбежавших уйгуров не могла повторить этот подвиг.
Кучка бывает после вас в санузле.
Причем тут уйгуры, которые выделились из общей массы
телэ только во второй половине VI в. и насчитывали около 10 тысяч челвоек всех возрастов обоего пола, когда в 562 г. г. авары уже действуют в Европе?
И причем уйгуры вообще, когда в 840-х годах мадьяры уже кочуют в Этелькёзе, а уйгуры только бегут в Маньчжурию и горы Тарбагатая, после чего занимают Восточный Туркестан?
Вам плохо?
Страниц: 
Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi. (Прочитано 64338 раз)