Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Удалось ли профи обосновать что Венгры = уйгурам?..
*** Этот Опрос был завершен ***


Да.    
  6 (12.5%)
Нет.    
  42 (87.5%)




Всего голосов: 48
« Последняя модификация: EvS : 19.09.2010 :: 01:10:13 »

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 92
Печать
Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi. (Прочитано 63032 раз)
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1460 - 11.12.2010 :: 00:09:35
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 23:48:31:
[quote]Нельзя же так сильно волновать больного!

Щас все будет в порядке..
Так...400 капель валерьянки  Подмигивание и салат  Смайл
(Ой, кажется 402  Смех)

Цитата:
Это не гуманно и противоречит медицинской этике! 

А ему уже лучше Смайл
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1461 - 11.12.2010 :: 01:24:12
 
profi писал(а) 10.12.2010 :: 08:56:47:
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 15:46:34:
profi, еще одно откровение для Вас - не было во времена Птолемея ни долгот, ни широт.

Клавдий Птолемей. Руководство по географии
от 02.09.03
  Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии
1. Европейская Сарматия ограничивается на севере Сарматским океаном по Венедскому заливу и частью неизвестной земли. Описание такое:
2. За устьем реки Вистулы, которое находится под 45o долготы -56o широты, следует:
Устье реки Хрона под 50o -56o.
Устье реки Рувона (Рудон, Бубон, Рубон, Судон) под 53o -57o,
Устье реки Турунта (Таурунт) под 56o30' -58o30',
Устье реки Хесина (Херсин) под 58o30' -59o30'.
Обьясните мне неразумному что означает 58 градусов и тридцать минут,если не птолемей ,то кто указывал координаты


Вот что бывает, когда торопишься, пару слов не дописал и смысл совсем другой.
Во-первых, весь фактологический материал Птолемей заимствовал у Марина Тирского, который пользовался какими-то еще более древними источниками. Марина использовал цилиндрическую  проекцию, Птолемей конусную.
Во-вторых, Птолемей использовал не параллели, как мы, а климаты. Точно не помню, но вроде их у него всего 100 против 180 наших параллелей.
В-третьих, нулевой меридиан Птолемея находится западнее нашего почти на 20 градусов, причем сетка у Птолемея растягивается на восток. Поэтому долготы Лондона (Лондиниума) и Парижа (Лютеции) отличаются от современных на 20° и 21° соответственно, долгота Херсона — на 241/2°, долгота Феодосии — на 28°, долгота Ростова-на-Дону (Навариса) — на 30°, долгота Самарканда — на 45°.
Так что какие там координаты приведены Птолемеевские или современные  смотрите в источнике, который цитируете.
Вот греческая карта, составленная непосредственно по данным “Географии”. Можете убедиться насколько велики искажения.   
Наверх
 

Ptolmap.jpg (93 KB | )
Ptolmap.jpg
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1462 - 11.12.2010 :: 08:46:49
 
EvS писал(а) 11.12.2010 :: 01:24:12:
Марина Тирского

Искажения всегда были и до сих пор есть даже в картах
с 20 летней разницей производства
Я на современной территории устья Вислы посмотрел эту местность
Действительно побережье Балтийского моря поднимается к северу ,что увеличивает широту устьев рек у Птоломея
Это значит,что он черпал сведения из достоверных данных,тем более Венедский залив он именует заливом, а не морем,что очень важно
Вывод из этого следующий
1 Либо карта Птолемея древняя подделка,и Фоменко прав,
либо сарматы действительно были на побережье Балтийского моря и возражения Nie Shicheng,говорят об его необразованности/точнее об обучении его безграмотными профессорами/
2 Вы же писали,что ни долготы не широты во времена Птоломея не существовало,а тут оказывается на старых картах всегда была градуировка
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1463 - 11.12.2010 :: 11:30:17
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 08:46:49:
Либо карта Птолемея древняя подделка,и Фоменко прав


Вы тупы беспробудно. Карта древняя (XIII век), а Фома Носовское - это ваш брат-близнец.

profi писал(а) 11.12.2010 :: 08:46:49:
Вы же писали,что ни долготы не широты во времена Птоломея не существовало,а тут оказывается на старых картах всегда была градуировка


Если вы - дятел, то этого не отнять. Возьмите римские Пейтингерову (это не оригинальное, а принятое в науке название) таблицу (ок. 500 г. н.э.) или карту нижнего течения Нила в "Notitia dignitatum" (IV в.) - и убедитесь, что вы тупы безнадежно.

А также берите любые другие карты позднейших времен - сетка координат не присутствует. А работы Птолемея составлялись в течение нескольких столетий несколькими учеными (см. Лео Багров "История картографии"), ранее XIII в. карт по его труду (вернее, по приписываемому ему всецело труду - Багров считает, что его участие в нем более скромное и Птолемей лишь ограничился рекомендациями по своей методике составления карт), составленных в Византии, нет.

Умойтесь,
@
profi - вы снова зачетно макнулись!

profi писал(а) 11.12.2010 :: 08:46:49:
либо сарматы действительно были на побережье Балтийского моря и возражения Nie Shicheng,говорят об его необразованности/точнее об обучении его безграмотными профессорами/


В свете вышесказанного вы понимаете, что на вас никто не может обижаться, но все стараются помочь вам вылечиться?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1464 - 11.12.2010 :: 11:31:55
 
Арабелла писал(а) 11.12.2010 :: 00:09:35:
А ему уже лучше


Увы, в свете его последнего выступления - поциЭнт безнадежен.

Рекомендую лоботомию.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1465 - 11.12.2010 :: 12:16:56
 
Арабелла писал(а) 11.12.2010 :: 00:09:35:
Так...400 капель

если бы так легко я бы принял 400 грамм и с вами в паралельный мир
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1466 - 11.12.2010 :: 12:26:31
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 11:30:17:
Вы тупы беспробудно. Карта древняя (XIII век), а Фома Носовское - это ваш брат-близнец.

Лично от меня тупого супергению по истории
Кла́вдий Птолеме́й (Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Ptolemaeus), реже Птоломе́й (Πτολομαῖος, Ptolomaeus) (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, оптик, теоретик музыки и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения
.
Перестаньте из себя изображать врача ,я уже говорил что вы не медик и не педик,а если вы историк ,то ответье как Клавдий Птолемей оставался живым в 13  веке -если нечего сказать, помолчите ,за умного сойдете
а пока только возражения профи дурак,профи сумасшедший ,переверните пластинку,м
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1467 - 11.12.2010 :: 12:35:00
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:26:31:
Лично от меня тупого супергению по истории


У вас прогрессирует раздвоение личности?  Ужас Вы уже себя за двоих считаете?  Ужас

@
profi, сообщите точный адрес - срочно выезжаю!  Класс

profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:26:31:
Кла́вдий Птолеме́й (Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Ptolemaeus), реже Птоломе́й (Πτολομαῖος, Ptolomaeus) (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, оптик, теоретик музыки и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения.


Так, вы снова макнулись - констатирую.

Вы думаете, что мне неизвестны даты жизни Птолемея? Зря. И это никак не влияет на то, что карты, дошедшие до нас, были составлены на основании труда, ПРИПИСЫВАЕМОГО исключительно Птолемею, только в XIII в. на территории Византии. Более того, они были поднесены самому императору.

profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:26:31:
Перестаньте из себя изображать врача ,я уже говорил что вы не медик и не педик,а если вы историк ,то ответье как Клавдий Птолемей оставался живым в 13  веке


@
profi, вы опять в гуано с головой и пускаете пузыри?

Зачем Клавдию Птолемею жить до XIII в.?

Его труд продолжался, дополнялся, снабжался новыми данными на протяжении нескольких сотен лет после его смерти ДРУГИМИ УЧЕНЫМИ. И ими были составлены эти карты на основании МЕТОДИК ПТОЛЕМЕЯ.

Это сложно понять? Или вы не слыхали о том, что "География" Птолемея - многослойный и неоднородный источник?

profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:26:31:
если нечего сказать, помолчите ,за умного сойдете


Я понимаю, вы стали давать советы сами себе - это плохой признак.

profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:26:31:
а пока только возражения профи дурак,профи сумасшедший ,переверните пластинку,м


Что еще раз подтвердилось вашей дремучей тупостью и желанием все опровергнуть, ничего не зная.

@
profi, зачет! В течении 1 (Одного) сообщения вы макнулись 3 (Три) раза.

Поставите рекорд - доведете до 5 раз за 1 сообщение?



Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2010 :: 12:56:51 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1468 - 11.12.2010 :: 13:12:46
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 12:35:00:
Что еще раз подтвердилось вашей дремучей тупостью и желанием все опровергнуть, ничего не зная.

Ладно мне дураку ,конкретно ответье писал Птолемей
эти строки или нет,если нет то кому это было выгодно в 13 веке/и особенно в 21 веке/

  Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии
1. Европейская Сарматия ограничивается на севере Сарматским океаном по Венедскому заливу и частью неизвестной земли. Описание такое
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1469 - 11.12.2010 :: 14:36:36
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 13:12:46:
Ладно мне дураку


Прогресс! Вылет отменяю, продолжаю корригирующую терапию дистанционно!  Смех

profi писал(а) 11.12.2010 :: 13:12:46:
конкретно ответье писал Птолемейэти строки или нет,если нет то кому это было выгодно в 13 веке/и особенно в 21 веке/


А почему вы считаете, что ВЕСЬ текст составлял Птолемей?

И какая выгода в его составлении вообще? Кроме того, что византийский император заказал комплект карт на основе его трудов и методик?

Анализ текста, произведенный Лео Багровым (ну хоть прочитайте его серьезхное и капитальное исследование по истории картографии - а то вы как Фома Носовское - такой эже неуч, а рэволюции проводите!), позволил ему утверждать:

Цитата:
Птолемей не говорит, изготавливал ли он сам какие-нибудь карты, и кажется вероятным, что он огранияился лишь базовыми инструкциями.


См. Л. Багров, указ. соч., с. 27.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1470 - 11.12.2010 :: 16:08:12
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 14:36:36:
А почему вы считаете, что ВЕСЬ текст составлял Птолемей?

если не птоломей,то кто
Это только для возвеличивания сарматов  написано,но как известно византийцы терпеть не могли сарматов,
вы опять юлите и уходите от прямого ответа
Доктор
выличите мой больной мозг хоть раз прямым ответом мужчины ,
,,Кто это написал пусть не Птоломей,это написано и вы не можете опровергнуть
до  понедельника
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1471 - 11.12.2010 :: 18:36:18
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 16:08:12:
если не птоломей,то кто


На авторство списка ориентиров с определенными координатами для составления карт (в конце XIII в. НЕ СУЩЕСТВОВАЛО карт при "Географии" Птолемея) претендуют несколько человек, живших в разное время (ранний список - объекты на территории Римской империи - предположительно составлен за 200 лет дло Птолемея Серапионом Антихериосом, остальные - гораздо позже - возможно, они написаны кем-то из этих трех людей - Агатодемоном Александрийским (?-?), Максимом Планудом (1260-1310) ли Никифором Григорасом (1295 - ок. 1359)).

К тексту, составленному самим Птолемеем, можно уверенно отнести только 1 книгу и начало 2 книги, в том ее разделе, где содержатся инструкции по составлению карт. Возможно, Птолемею принадлежат главы 3-28 8 книги, но и их авторство не бесспорно.

profi писал(а) 11.12.2010 :: 16:08:12:
Это только для возвеличивания сарматов  написано,но как известно византийцы терпеть не могли сарматов


А как сарматы и география взаимосвязаны?  Ужас

Ну, была страна, именуемая по старой номенклатурной памяти Сарматией (она и на картах XVI-XVII веков присутствует), кто-то определили между III и XIII веками некоторые точки на ее территории и внес в книгу. Потом Максим Плануд изготовил первый известный в истории комплект карт по сочинению, называемому "География" (сочинение Птолемея имело несколько иное название - "Руководство по изготовлению карт" - и "Географией"или "Космографией" стало именоваться только в Средние Века) и приписываемому Птолемею (хотя Лео Багров выявил наиболее ранний пласт, который текстологически и информационно соответствует другим сочинением Птолемея и периоду его жизни).

profi писал(а) 11.12.2010 :: 16:08:12:
вы опять юлите и уходите от прямого ответа


Бедный больной! Вы не понимаете, что есть многослойные памятники? И никак географические данные из книг 2-7 т.н. "Географии" не служат "возвеличиванию сарматов" - они просто фиксируют точки на территории Сарматии для того, чтобы можно было составить карту по методике Птолемея!    Плачущий

profi писал(а) 11.12.2010 :: 16:08:12:
выличите мой больной мозг хоть раз прямым ответом мужчины


А прямой ответ женщины вас не устроит?  Смех

Опять обострение на почве затрудненной гендерной самоидентификации?  Плачущий

profi писал(а) 11.12.2010 :: 16:08:12:
Кто это написал пусть не Птоломей,это написано и вы не можете опровергнуть до  понедельника


Очень сложно понять - это по эрЬзяно-уйКурски? Что опровергнуть? Кто до понедельника? Птолемей?  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1472 - 11.12.2010 :: 18:42:41
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 11:31:55:
[quote]Увы, в свете его последнего выступления - поциЭнт безнадежен.

Не факт.
Цитата:
Рекомендую лоботомию.

Нет данных МРТ.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1473 - 11.12.2010 :: 18:45:33
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:16:56:
если бы так легко я бы принял 400 грамм и с вами в паралельный мир

Там тоже самое.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Ярислав
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1474 - 11.12.2010 :: 18:47:59
 
profi писал(а) 11.12.2010 :: 12:16:56:
если бы так легко я бы принял 400 грамм и с вами в паралельный мир


Пойдемте со мной, мой милый Профи. Я покажу вам темную половину Луны...
Наверх
 

СЛАВА РОДУ
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1475 - 11.12.2010 :: 18:55:04
 
Арабелла писал(а) 11.12.2010 :: 18:42:41:
Не факт.


Переведите в свое отделение  Подмигивание

Арабелла писал(а) 11.12.2010 :: 18:42:41:
Нет данных МРТ.


К сожалению, столь дорогостоящий метод, как магнитно-резонансная томография в столь очевидном случае - это разбазаривание народного достояния. Насколько дорого нам томографы достаются, чтобы на них такие очевидные случаи диагностировать - думаю, Вы знаете!

Если еще 10 врачей выскажутся за то, чтобы не проводить ему лоботомию немедленно - я присоединюсь к мнению консилиума. Тогда следует применить электрошок с одновременным обертныванием мокрой простыней  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1476 - 11.12.2010 :: 19:01:28
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 18:55:04:
электрошок с одновременным обертныванием мокрой простынейСмех


Без барбитуратов - не даст должного результата.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1477 - 11.12.2010 :: 19:27:04
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 18:55:04:
[quote]Переведите в свое отделение 

Вы же знаете НАШИ стесненные обстоятельства.
В отделении только 1 койко-место. И оно сейчас занято.
Цитата:
К сожалению, столь дорогостоящий метод, как магнитно-резонансная томография в столь очевидном случае - это разбазаривание народного достояния. Насколько дорого нам томографы достаются, чтобы на них такие очевидные случаи диагностировать - думаю, Вы знаете!

Но здесь особый случай.
Цитата:
Если еще 10 врачей выскажутся за то, чтобы не проводить ему лоботомию немедленно - я присоединюсь к мнению консилиума. Тогда следует применить электрошок с одновременным обертныванием мокрой простыней 

Я против лоботомии.
Думаю, что поможет позитивная психотерапия.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1478 - 11.12.2010 :: 19:28:20
 
Ярислав писал(а) 11.12.2010 :: 18:47:59:
Пойдемте со мной, мой милый Профи. Я покажу вам темную половину Луны...

Смотрю кто-то из отделения клинической психологии зашел... в гости Смех
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1479 - 12.12.2010 :: 19:37:55
 
Недавно прочитал: "Идиот всех кроме себя считает идиотами"... (Слова пигмея)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 92
Печать