Исторический форум - Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.

DC Гуру Вне Форума Историк-любитель Сообщений: 2551 Москва Пол: МГПИ	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #140 - 30.08.2010 :: 11:55:08 Zealot писал(а) 30.08.2010 :: 06:47:24: Собсна, изменение числа с 17 миллионов на 5 миллионов что-то изменит? "Маловато будет!"(с)
Наверх	"La garde meurt et ne se rend pas!" IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #141 - 31.08.2010 :: 21:42:19

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:59:51:

Автор исчисляет убыль населения, при этом берёт за отправную точку данные переписи 1939 года. Переписи, мягко говоря, скандальной.

Так она скандальна в сторону увеличения населения Смех

Ежели она не верна, то и потери СССР в ВОВ уменьшаться, а вы всё: трупами закидали
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:04:45:

Никто точно не знает - сколько людей проживало в СССР на 22.06.41.

Лёва. государство - не фирма, и двойную бухгалтерию вести не в состоянии. Помимо переписи того же населения есть к примеру военкоматы, колхозы, заводы, детсады со школами, так что не надо драматизировать.
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:47:50:

А СССР и потерял людей в войне гораздо меньше чем объявил Брежнев или , тем более, Горбачёв. Только вот жертвы мирного населения значительно менее расчётных. Не 19 миллионов, а, скажем, 5.

Лёва, вам же советовали не копаться в цифрах, вот почему 5? Потому что вам так хочется? Подмигивание

А почему не 4 или не 6?
История - это не ваша собственная отсебятина, пардон за масленное масло, источниками надо подкреплять ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #142 - 10.03.2011 :: 15:24:39

...Прокуратура Дортмунда и Департамент криминальной полиции федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия инициировали расследование военных преступлений, совершенных в годы Второй мировой войны, по вновь открывшимся обстоятельствам.

В январе 2010 года пожелавший остаться неизвестным человек передал в административный суд города Эшвейлера конверт, в котором находились 50 черно-белых фотографий, сделанных, скорее всего, на оккупированных советских территориях летом-осенью 1941 года.

На кадрах запечатлены убийства русского и еврейского населения оккупированных территорий и пленных красноармейцев...

Улики из 41-го
Опубликованы вновь открывшиеся свидетельства военных преступлений, совершенных нацистами на территории СССР.

http://www.vz.ru/society/2011/1/26/463921.html

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #143 - 10.03.2011 :: 16:58:24

Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 15:24:39:

конверт, в котором находились 50 черно-белых фотографий, сделанных, скорее всего, на оккупированных советских территориях летом-осенью 1941 года.

На кадрах запечатлены убийства русского и еврейского населения оккупированных территорий и пленных красноармейцев...

Улики из 41-го
Опубликованы вновь открывшиеся свидетельства военных преступлений, совершенных нацистами на территории СССР.

Ну так что можно будет установить по фотографиям, СКОРЕЕ ВСЕГО сделанным в 1941 на территории СССР? Убийства имели место, кто спорит. Кстати, а как национльность определяется по этим старым фото?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #144 - 10.03.2011 :: 17:51:51 Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 16:58:24: Кстати, а как национльность определяется по этим старым фото? А зачем ее определять? Там убиты советские люди.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #145 - 10.03.2011 :: 17:53:40 Возможно, на остальных фото на одежде убитых нашита звезда Давида. Так можно, например, определить.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #146 - 10.03.2011 :: 18:10:45

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 17:51:51:

А зачем ее определять? Там убиты советские люди

Нет, просто в заметке указывается - русского и еврейского населения. Ну, у еврев, допустим, звезда. А русских как отличили?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #147 - 10.03.2011 :: 18:19:21

Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 18:10:45:

А русских как отличили?

Не нашита звезда. А какое это имеет значение, я не пойму?..

Ну выходит армянская девушка замуж за еврея - у нее становится еврейская фамилия.

Ну и что?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #148 - 10.03.2011 :: 18:19:55 Или убийство советских евреев - это уже не преступление, что ли?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #149 - 10.03.2011 :: 21:00:08

Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 18:10:45:

Нет, просто в заметке указывается - русского и еврейского населения. Ну, у еврев, допустим, звезда.

Вообще-то евреям делали нашивку звезды Давида (шестиконечная), на фотографиях же отчетливо просматриваются пятиконечные звезды, нашитые на одежду. Такие звезды вырезали на груди наших военнопленных. Или Вам может это не известно?
Мало того, статья западного происхождения. Соответственно там сознательно производится разделение убиенных на русских и евреев. Русскими практически до сего дня называют вообще советских, а евреев выделили для того, чтоб не попасть под статью за отрицание холокоста.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #150 - 11.03.2011 :: 07:52:14

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:19:21:

Не нашита звезда. А какое это имеет значение, я не пойму?..

Просто заметка непонятная. Она о чём? Кто и какое расследование может провести по этим фото?

Zealot писал(а) 10.03.2011 :: 18:19:55:

Или убийство советских евреев - это уже не преступление, что ли?..

Преступление, ещё какое. Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 21:00:08:

Мало того, статья западного происхождения. Соответственно там сознательно производится разделение убиенных на русских и евреев. Русскими практически до сего дня называют вообще советских, а евреев выделили для того, чтоб не попасть под статью за отрицание холокоста

Сразу видно, что написано советским человеком. Особенно последняя фраза - улёт.
Мой комментарий вообще-то об одном - заметочка нелепая.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #151 - 11.03.2011 :: 20:47:30

Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 07:52:14:

Мой комментарий вообще-то об одном - заметочка нелепая.

Для Вас может быть и нелепая. А для запада - нет.
Сегодня там многие думают, что гитлеровцы убивали только евреев, а американцы в 1944 году спасли их от уничтожения.
Ну и многие (особенно в США) не знают даже этого. Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #152 - 12.03.2011 :: 08:22:03 Как раз в СССР избегали упоминать то, что уничтожены именно евреи. Просто "советские люди" - и всё.
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #153 - 12.03.2011 :: 12:57:19

Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 08:22:03:

Как раз в СССР избегали упоминать то, что уничтожены именно евреи. Просто "советские люди" - и всё.

Наряду с евреями в СССР уничтожелись русские, украинцы, белорусы, латыши, литовцы, эстонцы, молдоване, казахи, татары, грузины, армяне, туркмены, карелы, азербайджанцы, чуваши, мордва...
Все они, в том числе и евреи, были советскими людьми. Что Вас не устраивает?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #154 - 12.03.2011 :: 12:59:36

Ну вроде как фашисты истребляли только евреев, а русских не трогали. Подмигивание

Это чушь, конечно. Люди уничтожающие одну нацию не остановятся перед истреблением других.

Пусть не планомерным - пусть бессмысленным и злобным.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #155 - 12.03.2011 :: 13:42:56 @ Zealot Привет Макс. Как дела? Готовишься к майским событиям? Кстати, Ваш лагерь будет располагаться там же, где и в прошлом году?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. Ответ #156 - 12.03.2011 :: 14:23:26 В ЛС отписался
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #157 - 12.03.2011 :: 14:45:01

Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 12:57:19:

Все они, в том числе и евреи, были советскими людьми. Что Вас не устраивает?

Есть места, где массово уничтожались именно евреи. ТОЛЬКО евреи. Но почему-то официальные власти этого стеснялись.

Zealot писал(а) 12.03.2011 :: 12:59:36:

Ну вроде как фашисты истребляли только евреев, а русских не трогали. Это чушь, конечно. Люди уничтожающие одну нацию не остановятся перед истреблением других

Они убивали и немцев. И французов. И англичан. При чём тут - не остановятся.
Но этих убивали за то что они совершили. Евреев - за национальность. Даже тех кто сотрудничал.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #158 - 12.03.2011 :: 15:02:02

Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 14:45:01:

Они убивали и немцев. И французов. И англичан. При чём тут - не остановятся.

Ой... Французов практически только солдатню, может, кого из Сопротивления. С англичанами картина примерно схожая.

Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 14:45:01:

Но этих убивали за то что они совершили. Евреев - за национальность. Даже тех кто сотрудничал.

А что они совершили?..

Как бы не думаю. что где-нибудь в Киеве евреев было ощутимо больше, чем в Париже. Но в Париже таких зверств не наблюдалось. Почему бы это?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #159 - 12.03.2011 :: 15:09:36

Zealot писал(а) 12.03.2011 :: 15:02:02:

А что они совершили?..

Кто что. Скажем, немцы могли казнить как предателя. Помните сколько народу уложили после покушения на Гитлера?

Zealot писал(а) 12.03.2011 :: 15:02:02:

не думаю. что где-нибудь в Киеве евреев было ощутимо больше, чем в Париже. Но в Париже таких зверств не наблюдалось. Почему бы это?.

Причин много.
На Западе евреев старались прятать, эвакуировать. Ну, это как бы логично.
У нас немалую роль сыграл антисемитизм, совпавший с антикоммунизмом. "Бей жида-политрука..."

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы