Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 40
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 250132 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #100 - 14.08.2010 :: 19:54:15
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 13:07:36:
Немцы во всех оккупированных странах проводили подобные "акции массового возмездия" за сотрудничество с партизанами?


Скажем так. Очень жёстко было со славянами. Югославия, Польша, СССР. Всякие Бельгии, Голландии, Норвегии - там немцы больше придерживались соблюдения формальных прав. Хотя тоже всякое бывало.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #101 - 14.08.2010 :: 20:08:50
 
Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:54:15:
Скажем так. Очень жёстко было со славянами. Югославия, Польша, СССР.

Т.е. славян, евреев и цыган - можно? За что же такая избирательная немилость? Только за то, что партизанили? Или были и другие побудительные причины?

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:54:15:
Всякие Бельгии, Голландии, Норвегии - там немцы больше придерживались соблюдения формальных прав. Хотя тоже всякое бывало.

Очень интересно. Примерами массовых казней и сожжения людей вместе с имуществом в перечисленн6ых Вами странах не снабдите?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #102 - 14.08.2010 :: 21:02:16
 
Вот тут любопытные факты о том как зверства советских партизан или НКВД сваливали на нацистов
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=141

DC писал(а) 14.08.2010 :: 20:08:50:
Очень интересно. Примерами массовых казней и сожжения людей вместе с имуществом в перечисленн6ых Вами странах не снабдите?


Нидерланды,  Дания,  Норвегия,  фламандские  провинции  Бельгии   стали
усиленно приобщаться оккупантами к "германскому образу  жизни".  Гитлер  при
встречах с Зейсс-Инквартом  в  мае  1940  г.  подчеркивал,  что  "осторожная
политика" в отношении Голландии вовсе не означает отказа от ее германизации.
Особенно  интенсивно  этот  процесс  проходил  на   аннексированных   рейхом
территориях - в Эльзасе, Лотарингии, Люксембурге, в  Южном  Тироле,  округах
Мальмеди, Нор, Па-де-Кале. Здесь единственным официальным языком  становился
немецкий,  вводились  все  законы  и   порядки,   действовавшие   в   рейхе,
осуществлялись  массовые  принудительные  депортации  граждан  негерманского
происхождения с конфискацией их собственности.  Значительная  часть  граждан
немецкого происхождения переселялась в Силезию, Польшу, на Украину и  другие
районы в целях их колонизации. На аннексированные же территории переселялись
коренные жители рейха. Разрушалась существующая здесь  система  образования,
которая заменялась нацистской.
     Оккупанты взяли курс на ликвидацию  национальной  самобытности,  подрыв
высокоразвитых и жизнеспособных  наций  Европы,  имевших  давние  и  богатые
традиции, на ликвидацию национальных языков. Принудительная германизация, по
мнению нацистов, в конечном итоге должна была привести к смерти наций,  хотя
и медленной и не столь "болезненной", как это было запланировано на Востоке.
Фактически германизация являлась разновидностью  культурного  геноцида,  так
как была направлена на уничтожение национальных  и  культурных  особенностей
народов Европы.
Как пишет небезызвестный Дюков "В оккупированных западных странах уничтожение мирного населения в рамках "борьбы с партизанами" началось лишь в 1944 году и носило незначительные масштабы. "
Ну то есть он посвящает две страницы тому, как немцы закапывают живьём цыганку. А тут - "носило незначительные масштабы". А конкретика не интересует, г-н Дюков? Нет, не интересует. Зачем?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #103 - 14.08.2010 :: 21:29:49
 
Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 21:02:16:
Вот тут любопытные факты о том как зверства советских партизан или НКВД сваливали на нацистов

Вы в своём репертуаре - я Вам про Фому, Вы мне про НКВД Смех
Конечно, немцы пришли в СССР по приглашению и с единственной целью - облагодетельствовать местное население Смех А зверствовал НКВД, кто бы сомневался Смех Больше просто некому было Смех

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 21:02:16:
"осторожная
политика" в отношении Голландии вовсе не означает отказа от ее германизации

Вы разницу между "физическим уничтожением неполноценных" и "германизацией" можете понять? Или Вам не дано?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #104 - 15.08.2010 :: 00:23:32
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 21:29:49:
Вы разницу между "физическим уничтожением неполноценных" и "германизацией" можете понять?


Читайте господина Дюкова. "В оккупированных западных странах уничтожение мирного населения в рамках "борьбы с партизанами" началось лишь в 1944 году и носило незначительные масштабы. "
То есть было уничтожение. В рамках борьбы с партизанами. Когда нацистов прижало и появилась такая необходимость. Про масштабы - это видимо в сранении с СССР. Ну, фактов Дюков не привёл. Нам с Вами судить сложно.

DC писал(а) 14.08.2010 :: 21:29:49:
Конечно, немцы пришли в СССР по приглашению и с единственной целью - облагодетельствовать местное население


Я такое написал?

DC писал(а) 14.08.2010 :: 21:29:49:
А зверствовал НКВД, кто бы сомневалсяБольше просто некому было


Было кому. Поэтому на одной верёвке обоих гадов.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #105 - 15.08.2010 :: 15:38:22
 
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:23:32:
Читайте господина Дюкова.

Зачем мне это делать, если Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:23:32:
фактов Дюков не привёл


Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:23:32:
Я такое написал?

Нет. У Вас - круче получается.

Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:23:32:
Было кому.

Значит, не отрицаем? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #106 - 15.08.2010 :: 16:48:12
 
DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:38:22:
Зачем мне это делать, если
фактов Дюков не привёл


Ну так признал, что факты были. Вы ж Дюкову доверяете?
Поискать можно. Помню, скажем, что в Бельгии в Арденнах имели место расправы над мирным населением. Наших историков это ведь никогда не интересовало.

DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:38:22:
Значит, не отрицаем?


Чего? Зверств нацистов? Да Боже упаси.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #107 - 15.08.2010 :: 17:15:19
 
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 16:48:12:
Ну так признал, что факты были. Вы ж Дюкову доверяете?

С чего Вы взяли?  Это какие такие "факты" он признаёт?
Факты зверств нацистов на оккупированной территории СССР прозвучали на Нюрнбергском процессе и были признаны всеми участниками. При этом, временные рамки процесса не позволили опубликовать все факты.
Теперь взглянем на западную Европу. Что значит "если поискать, то, возможно, найдутся фавкты" или "кажется, было что-то такое где-то в Бельгии"?  Смех И у кого-то хватает наглости српавнивать?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #108 - 15.08.2010 :: 17:18:45
 
DC писал(а) 15.08.2010 :: 17:15:19:
И у кого-то хватает наглости сравнивать?


Святая простота. Смех


Молчу, молчу...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #109 - 16.08.2010 :: 08:36:56
 
DC писал(а) 15.08.2010 :: 17:15:19:
Теперь взглянем на западную Европу. Что значит "если поискать, то, возможно, найдутся фавкты" или "кажется, было что-то такое где-то в Бельгии"? И у кого-то хватает наглости српавнивать?


Кто чего сравнивает? Я просто заметил Вам, что нацисты не останавливались перед уничтожением мирного населения как в СССР так и во Франции или Бельгии. Когда приспичивало.
Разумеется, в случае оккупации СССР гитлеровцами хорошего было бы мало. Даже не столько для СССР, сколько для мира. Такой менеджер как Шпеер, получив ресурсы СССР, мог наворотить дел. Это не Сталин.
Рассуждения Анатола про то, что советский народ и в оккупации так отчаянно сопротивлялся бы, что Гитлер не смог бы вывести войска для новых операций - смешны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #110 - 16.08.2010 :: 08:56:03
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:36:56:
нацисты не останавливались перед уничтожением мирного населения как в СССР так и во Франции или Бельгии. Когда приспичивало.


Лева, порите околесицу. Вы фотографии оккупированной Франции видели?.. Так посмотрите.

Оккупация СССР и европейских стран - это понятия разные принципиально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #111 - 16.08.2010 :: 08:57:12
 
16 миллионов советских граждан уничтоженных с потолка что ли взялись?..

Ну и сравните с потерями мирного населения в европейских странах, в процентном соотношении.

Прости Господи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #112 - 16.08.2010 :: 08:58:34
 
Говорено же Гитлером на чистом немецком было - война на Востоке будет отличаться от войны на Западе - это еще речь перед генералами ОКВ.

Ну что блин за либерализм у нас такой... русский.

Епрст, а!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #113 - 16.08.2010 :: 11:28:53
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:36:56:
Когда приспичивало.

Т.е. Вы особой разницы не видите?
А как часто "приспичивало" во Франции и, скажем, в Белоруссии?

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:36:56:
Рассуждения Анатола про то, что советский народ и в оккупации так отчаянно сопротивлялся бы, что Гитлер не смог бы вывести войска для новых операций - смешны

Опять "бы". Народ на оккупированных территориях действительно сопротивлялся, даже без НКВД.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #114 - 16.08.2010 :: 14:57:40
 
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 08:57:12:
16 миллионов советских граждан уничтоженных с потолка что ли взялись?..


16 миллионов? Разумеется, с потолка. ЧГК насчитала 6,39 миллиона.
Потом Хрущёв дал указание цифру приподнять. Потом при Ельцине дали указание цифру увеличить. С каждым разом эти игры выглядят всё нелепее и позорнее.

Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 08:58:34:
Говорено же Гитлером на чистом немецком было - война на Востоке будет отличаться от войны на Западе - это еще речь перед генералами ОКВ.


Гитлер планировал на Востоке закончить за несколько недель.

DC писал(а) 16.08.2010 :: 11:28:53:
А как часто "приспичивало" во Франции и, скажем, в Белоруссии?


А подскажите, в 1941 немцы сжигали деревни? Как-то основная масса в 1943-44, когда партизанили вовсю.

DC писал(а) 16.08.2010 :: 11:28:53:
Опять "бы". Народ на оккупированных территориях действительно сопротивлялся, даже без НКВД.


Вы не поняли о чём я написал. Это был ответ Анатолу. Он когда-то заявил, что даже если бы гитлеровцы оккупировали СССР, то они не смогли бы освободить армейские части для новых завоеваний. Так бы сражались советские люди на оккупированных территориях.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #115 - 16.08.2010 :: 18:00:22
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 14:57:40:
16 миллионов? Разумеется, с потолка. ЧГК насчитала 6,39 миллиона.
Потом Хрущёв дал указание цифру приподнять. Потом при Ельцине дали указание цифру увеличить. С каждым разом эти игры выглядят всё нелепее и позорнее.


Лады. Я сдался и не спорю. Потому как к делу не относится.

6, 39 миллионов что - с потолка взялись?..

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 14:57:40:
Гитлер планировал на Востоке закончить за несколько недель.


И что? А потом сесть и почивать на лаврах или "осваивать" вновь приобретенные территории?..

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 14:57:40:
А подскажите, в 1941 немцы сжигали деревни?


Разумеется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #116 - 16.08.2010 :: 18:09:21
 
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 18:00:22:
6, 39 миллионов что - с потолка взялись?..


Нет, не с потолка. Половина - евреи. Плюс жертвы борьбы с партизанами и т.д. Ну, и эксцессы бывали, разумеется. У айнзацгрупп работы хватало.

Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 18:00:22:
Разумеется.


Да? Можно примеры? Есть статистика?

Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 18:00:22:
И что? А потом сесть и почивать на лаврах или "осваивать" вновь приобретенные территории?..


Это тут при чём? Осваивать, конечно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #117 - 16.08.2010 :: 18:14:15
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 18:09:21:
Нет, не с потолка. Половина - евреи. Плюс жертвы борьбы с партизанами и т.д. Ну, и эксцессы бывали, разумеется. У айнзацгрупп работы хватало.


Ну а теперь сравним с потерей мирного населения Франции?..

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 18:09:21:
Да? Можно примеры? Есть статистика?


Нюрнберг все тот же. Наковыряю - выложу.

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 18:09:21:
Это тут при чём? Осваивать, конечно.


То есть германизировать, верно? Смайл

Что такое германизация населения и территории понятно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #118 - 16.08.2010 :: 18:16:12
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 18:09:21:
Нет, не с потолка. Половина - евреи. Плюс жертвы борьбы с партизанами и т.д. Ну, и эксцессы бывали, разумеется.

То есть выполнение тех инструкции, что в этой теме приведены - это просто случайные эксцессы?

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 18:09:21:
Да? Можно примеры?

Уже приведены.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #119 - 16.08.2010 :: 18:31:57
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 14:57:40:
А подскажите, в 1941 немцы сжигали деревни? Как-то основная масса в 1943-44, когда партизанили вовсю.

Вы хотите убедить меня в том, что во всём виноваты партизаны: не будь их, на оккупированных территориях была бы тишь, гладь и божья благодать? Озадачен
В 1941-ом часть деревень сгорела, потому что через них прокатилась линия фронта. Да и армейским частям было не до политических акций. Только когда на оккупированных территориях установилась не временная, а постоянная, в том числе и политическая, власть, начались все те преступления, которые называются "фашизм". И сопротивление нарастало постепенно, по мере ужесточения политического режима.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 40
Печать