Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 301159 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #220 - 01.07.2010 :: 14:54:12
 
Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 14:28:06:
Дело не в этом. Воевать и сражаться с солдатами неприятельской армии - это одно. А устраивать зверства над мирными жителями (причем зачастую в глубоком тылу на оккупированной территории) - совсем другое. А случаев зверств было очень много, и не только SS этим занималось, но и простые солдаты там отметились. В разделе "новейшая история" есть тема, где приведены конкретные примеры.


Согласитесь, что этим плохими делами всегда занимались конкретные лица. Обзывать абсолютно всех немецких солдат извергами и убийцами - это как-то нехорошо. Да и выставлять убийство безоружного солдата (который вполне мог быть и не делать такого) праведной местью - некрасиво просто. Убийство всегда есть убийство, несмотря на благородные мотивы.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 14:28:06:
Откровенно говоря, это не показатель. К примеру, за счет быстрого продвижения немцы захватили довольно большое количество населенных пунктов с небольшими гарнизонами - у них и возможностей для сопротивления не было, да и ошеломлены натиском были. Ну и небольших подразделений, попадавших в окружение и сдававшихся в плен, хватало. Если всех в одну толпу свести, вот и будет приличное количество на кадрах кинохроники.


Хватало и тех, кто дрался, и кто сдавался. Я конечно, немного просто преувеличил. Но выставлять всех советских солдат особыми солдатами, сопротивлявшимися фанатично - это не соответсвует истине. На Западе тоже некоторые подразделения оказавыли точно такое же ожесточенное сопротивление.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 14:28:06:
Верно. Но профсоюзные деятели видят пример, на который можно показывать.


Не все профсюзы были прокоммунистическими.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 14:28:06:
В какой-то степеин, да. Но это ествественно при таком союзе. где у каждого есть свои интересы. Совсем гладко и без ссор практически ни одна семья не может прожить. Но все-таки живут много лет вместе.


Да, Вы правы. Но у Союза тоже был соцлагерь - по ресурсам один Китай чего стоит.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 14:28:06:
Угу и противостояние между этими промышленниками было, верх одерживали то одни, то другие. Но чаще всего побеждала линия тех, что из ВПК. Как думаете, почему?


Периодически случались кризисы в "холодной войне" (не важно, по чьей "инициативе"). Начинался новый виток "гонки вооружений". ВПК доволен, ну и старался проталкивать таких политиков, которые стояли на жестких позициях к СССР. Но как Сказал Сталин, за разрушение СССр США пришлось бы заплатить слишком большую цену. Поэтому войны боялись как огня все западные политики.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #221 - 01.07.2010 :: 15:30:54
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:40:16:
Майонез нужно срочно предать ананфеме. Пиво с сосисками, "Опели" и "Мерседесы", продукцию "Эрих Краузе" - тоже. Очень довольный

А Запад мы не любим так же. Плутократами обзываем и вообще: "ну тупыыые"


Я вообще-то поклонник средневековой Европы Смайл

Но таки то, что есть МЫ и ОНИ - это не подлежит никакому сомнению и вся история тому свидетельство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #222 - 01.07.2010 :: 15:32:06
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Но выставлять всех советских солдат особыми солдатами


Ну генералы немецкие единодушно говорили, что это действительно особые солдаты. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #223 - 01.07.2010 :: 15:46:01
 
Zealot писал(а) 01.07.2010 :: 15:30:54:
Но таки то, что есть МЫ и ОНИ - это не подлежит никакому сомнению и вся история тому свидетельство.


Все люди - братья Подмигивание

Их и наша политическая элита во все века получала профит от наездов России на Запад и Запада на Россию.

Zealot писал(а) 01.07.2010 :: 15:32:06:
Ну генералы немецкие единодушно говорили, что это действительно особые солдаты.


Ну надо же им оправдаться за свои поражения - вот и писали о уберзольдатене Иване.
Доблестнее всех в ту войну дрались филлипинцы. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #224 - 01.07.2010 :: 15:58:49
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:36:29:
Статистический сборник за 1960 г. и цифирьки из статьи про денежную реформу - это там про картошку?

А денежная реформа то тут причём? Подмигивание
Это вот эти ссылочки?
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=425&Itemid=9
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
И про какие цены, кроме картофельных, Вы  там разузнали? Просветите пожалуйста!))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:36:29:
А как наши солдатики отбивали в 19921-92 гг. чеченскиеатаки на оружейные склады в Грозном, а? Неужель ведя огонь на поражение?

Понятия не имею. Камнями?

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:36:29:
Об Останкино - Ельцин действовал правильно. Двоевластие в стране терпетьнельзя. Оно один раз уже було.

Что ж Вы лицемер то такой беспардонный? А ведь в Останкино, безоружных людей избирательно расстреливали!(((

В Новочеркасске толпа конкретно пыталась смять солдат и отобрать у них оружие. ...
Хорошо - солдаты бы не стреляли, оружие бы у них отобрали и дальше что? Толпа поехала бы Зимний брать? Плачущий ...



Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:36:29:
Вы наверное считаете. что как только Брежнев пришел к власти, магазины переполнились ВЫРАЩЕННОЙ В РОДИМЫХ КОЛХОЗАХ нямкой, а?

Так приведите факты незаполненности этих магазинов? Что-то долго уж слишком тянете! Хотите наверно с эффектом преподнести?))) Смех
А разве есть разница, КАКОЙ НЯМКОЙ будут магазины заполнены - колхозной, совхозной или импортной? Главное ведь, чтоб ЗАПОЛНЕНЫ были. Правильно? Подмигивание
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #225 - 01.07.2010 :: 16:20:38
 
Продолжаем сравнительные упражнения-
"Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что бог справедлив".
президент США Томас Джефферсон
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

Американские тюрьмы. Факты, статьи, фотосвидетельства:
http://www.usinfo.ru/tjurmy.htm

Политические убийства в США-
http://www.usinfo.ru/politubijstva.htm

"Америка, как известно, страна свободы и свободных. По крайней мере, так думают американцы..."-
http://www.usinfo.ru/bespravie.htm

Краткая история американской цензуры-
http://www.usinfo.ru/cenzura.htm

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В США: ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА-
http://www.usinfo.ru/smertnajakazn.htm

http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #226 - 01.07.2010 :: 16:21:01
 
Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 15:58:49:
И про какие цены, кроме картофельных, Вы  там разузнали? Просветите пожалуйста!)))


Вот сюда, в доходы и уровень жизни населения
http://deinnis.by.ru/sssr.html

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 15:58:49:
Понятия не имею. Камнями?


Прикладами и кулаками, товагисч. При этом в руках у напавших было оружие.

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 15:58:49:
Что ж Вы лицемер то такой беспардонный? А ведь в Останкино, безоружных людей избирательно расстреливали!(((


Это как - избирательно расстреливать?
А в "Альфу" никто не стрелял в ответ, а?
Почему тогда это событие называется ШТУРМ Останкино?

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 15:58:49:
В Новочеркасске толпа конкретно пыталась смять солдат и отобрать у них оружие. ... Хорошо - солдаты бы не стреляли, оружие бы у них отобрали и дальше что? Толпа поехала бы Зимний брать?...


Горком и задание КГБ штурмовать и коммунистов линчевать, как это делали в Будапеште в 1956г. Этого и боялись.

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 15:58:49:
А разве есть разница, КАКОЙ НЯМКОЙ будут магазины заполнены - колхозной, совхозной или импортной? Главное ведь, чтоб ЗАПОЛНЕНЫ были. Правильно?


А продовольственная безопасность СССР, которой бахваляться сегодня коммунисты7 А сверхэффективное плановое хозяйство и суперэффективные колхозы?
Вас за это коммунисты порвут точно Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #227 - 01.07.2010 :: 16:35:10
 
По голоду и проч.-
http://novchronic.ru/1322.htm
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #228 - 01.07.2010 :: 16:40:14
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:21:01:
Вот сюда, в доходы и уровень жизни населения

Ну вот, могём же, когда хотим.))) Смайл
Разберём попозже.



Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:21:01:
Это как - избирательно расстреливать?
А в "Альфу" никто не стрелял в ответ, а?
Почему тогда это событие называется ШТУРМ Останкино?

Какая "Альфа" родной? Вы хотя бы фильм Говорухина посмотрите - "Время негодяев".



Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:21:01:
Горком и задание КГБ штурмовать и коммунистов линчевать, как это делали в Будапеште в 1956г. Этого и боялись.

По ссылочке, собственной, по Новочеркасску, почитайте пожалуйста! Там всё написано.



Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:21:01:
А продовольственная безопасность СССР, которой бахваляться сегодня коммунисты7 А сверхэффективное плановое хозяйство и суперэффективные колхозы?

Вам то, что за дело, до "продовольственной безопасности СССР"?))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #229 - 01.07.2010 :: 16:55:40
 
Vladi_T писал(а) 01.07.2010 :: 16:35:10:
По голоду и проч.-http://novchronic.ru/1322.htm


Странный человек писал эту статью.

Рождаемость всегда падает в экстремальных условиях, будь то война или экономичекий кризис.
Автор сам же пишет, что системы соцобеспечения в США начала 1930х не существовало - какие могут быть пенсии и пособия по безработице?
Далее, в СССР голод происходил из-за изъятия подчистую зерна (включая и семенные фонды). В США голодали из-за катастрофического экономического спада. В случае с СССР действия политической элиты были преднамеренными и прямо ведущими к голоду, в случае с США произошла биржевая катастрофа и спад экономики - вина финансовой элиты состоит в том, что спекуляциями занимались, не задумываясь о последствиях. Как это можно вообще сравнивать?
По отношение к крестьянству - вообще пипец. Американский фермер закладывал землю в банке и знал, что в случае  разорения фермера банк землю заберет. У русского крестьянина имущество забрал не частный банк, а государство. Причем крестьянин никакого имущества государству не закладывал. Опять мимо кассы.
Как можно сравнивать работу заключенных ГУЛАГ и работающих на общественных работах? автор сам пишет, что безработных было около 17 миллионов, и из них около 8,5 млн человек были взяты на гос. работы. Фактически правительство США спасло их от безработицы. И это просто рабочие, а не заключенные.

Короче, пропаганда в самом голимом виде. Громкие вопли и полное отсутсвие логики.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #230 - 01.07.2010 :: 16:58:32
 
Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 16:40:14:
Ну вот, могём же, когда хотим.))) Разберём попозже.


Роджер

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 16:40:14:
Какая "Альфа" родной? Вы хотя бы фильм Говорухина посмотрите - "Время негодяев".


Плутократа??? Очень довольный

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 16:40:14:
По ссылочке, собственной, по Новочеркасску, почитайте пожалуйста! Там всё написано.


Читал. Там еще хуже чем в Будапеште Подмигивание

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 16:40:14:
Вам то, что за дело, до "продовольственной безопасности СССР"?)))))


Да мне по барабану.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #231 - 01.07.2010 :: 17:04:35
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:21:01:
А в "Альфу" никто не стрелял в ответ, а?


Прошу прощения. Не "Альфа", а "Витязь". Перепутал.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #232 - 01.07.2010 :: 17:34:12
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 16:55:40:
... Короче, пропаганда в самом голимом виде. Громкие вопли и полное отсутсвие логики.

Круто!)) А всё бедным студентом прикидывались!))) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #233 - 01.07.2010 :: 17:38:40
 
Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 17:34:12:
Круто!)) А всё бедным студентом прикидывались!)))


Не понял, что значит прикидывался?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #234 - 01.07.2010 :: 19:51:23
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Согласитесь, что этим плохими делами всегда занимались конкретные лица. Обзывать абсолютно всех немецких солдат извергами и убийцами - это как-то нехорошо.

Понимаете, простому советскому солдату (или, если хотите, простому русскому мужику) в годы до этих тонкостей дела не было - он просто видел перед собой конкретных солдат вражеской армии, что творила зверства на его земле, и стрелял. Для войны это норма.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Я конечно, немного просто преувеличил. Но выставлять всех советских солдат особыми солдатами, сопротивлявшимися фанатично - это не соответсвует истине

Тогда надо проводить исследование, чтобы точно подсчитать - кто сражался, а кто - не очень.
Но вообще если бы большинство солдат сдавалось в плен без особого сопротивления, немцы бы к концу 1941 г. вышли бы к Уралу. А этого, как известно, не произошло.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Не все профсюзы были прокоммунистическими

Это не принципиально. Ориентир был один для всех. Смайл
Ну или "шведский социализм", только уже чуть позже.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Но у Союза тоже был соцлагерь - по ресурсам один Китай чего стоит.

Был, конечно. Но ресурсов все же меньше.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 14:54:12:
Периодически случались кризисы в "холодной войне" (не важно, по чьей "инициативе"). Начинался новый виток "гонки вооружений". ВПК доволен, ну и старался проталкивать таких политиков, которые стояли на жестких позициях к СССР. Но как Сказал Сталин, за разрушение СССр США пришлось бы заплатить слишком большую цену. Поэтому войны боялись как огня все западные политики.

Понятно. что боялись, особенно после Карибского кризиса. Однако это не мешало ВПК развивать. Да и СССР гонкой вооружений выматывали.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #235 - 01.07.2010 :: 20:36:11
 
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) -
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Пенитенциарная система США -
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit02.php

По Катыни:
"Неужели кто-то из здравомыслящих людей может поверить, что в 1940-м "клятые НКВДшники" были столь прозорливы, что 100%-но спрогнозировали и нападение Германии на СССР и длительный захват этой местности, заранее запаслись оружием состоящим на вооружении  Германии..."-
http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm

"...вынужден донести до Генеральной прокуратуры Российской Федерации... нижеследующую информацию, которую прошу рассматривать в качестве моих собственноручных свидетельских показаний по Катынскому делу:...Опубликованное заявление полковника И.И.Кривого в Генеральную прокуратуру РФ представляет из себя нотариально заверенную расшифровку видеозаписи его личных свидетельских показаний, записанных на видеокамеру в формате БЕТАКАМ 19 октября 2004 г.
http://users.livejournal.com/_lord_/1440587.html


Ответ на заявление:

"Генеральная прокуратура
Российской Федерации
Главная военная прокуратура
Проезд Хользунова, 14
Москва, Россия, К-160
2.11.2004 № 5у-6818-90

Гражданину Кривому Илье Ивановичу
Московская обл....
....

Уважаемый Илья Иванович !

Ваше обращение от 26.10.2004 г. поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено. Изложенные в нем сведения приняты во внимание.

Старший военный прокурор
1 отдела 5 управления ГВП С.В.Шаламаев"


Расстрел американцами пленных итальянских боевых пловцов (видео)-
http://www.youtube.com/watch?v=TN2TdwsMwWM&feature=player_embedded

Лагеря смерти Эйзенхауэра-
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2148/42/


Зверства американцев в России (интервенция):
http://decalog.livejournal.com/286708.html
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2010 :: 20:52:00 от Vladi_T »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #236 - 01.07.2010 :: 22:22:49
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 13:32:34:
анатол писал(а) Вчера :: 22:35:33:
Немцев. Есть варианты? Если бы не немцы-были бы живы.


Есть, но не озвучу


Рискуете. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 13:32:34:
А нехватка колбасы - есть зло


Нет. Это просто нехватка колбасы.
Вот нехватка нормальных человеческих отношений между людьми-зло.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 13:32:34:
анатол писал(а) Вчера :: 22:23:00:
Нет. Должен сопеть в тряпочку. Поскольку его закадычного друга убили на русской территории. Не немецкой.И мы мстили за то, что наших родных убили тоже на русской территории. Разницу "понимаш"?


И чего? На немецкой территории за убитых в боях на земле Фатерлянда друзей мстили и наши, и союзники



"Не понимаш, однако". Кисмет... Печаль

Цитата:
Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.


Поздравляю.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 13:32:34:
анатол писал(а) Вчера :: 22:23:00:
Срывали 9 месяцев.


с сентября 1939 г., играя с французами в футбол?


Французы, играя в футбол, проводили мобилизацию 9 месяцев? Смех
Понятно. Мудрые немцы её сорвали...

Рядовой!

А чем СССР отличался от другой "Империи Зла"?

Во внешней политике-ничем. И там и там на первом месте собственные интересы. Государственные.
Во внутренней? Так только периодической "нехваткой колбасы". Причём практически со стопроцентной уверенностью можно говорить, что с каждым годом эта нехватка становилась бы меньше.
Насчёт "свободы" лучше не надо. Её нет нигде. И не может быть.
А будут у Вас дети-вот тогда и поймёте, что такое "рыночное государство".
И рука потянется к АК.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #237 - 01.07.2010 :: 22:35:57
 
Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:51:23:
Понимаете, простому советскому солдату (или, если хотите, простому русскому мужику) в годы до этих тонкостей дела не было - он просто видел перед собой конкретных солдат вражеской армии, что творила зверства на его земле, и стрелял. Для войны это норма.


Конечно. Только зачем об этом сегодня умалчивать и выставлять все в розовом цвете? ИМХО, конечно.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:51:23:
Тогда надо проводить исследование, чтобы точно подсчитать - кто сражался, а кто - не очень.Но вообще если бы большинство солдат сдавалось в плен без особого сопротивления, немцы бы к концу 1941 г. вышли бы к Уралу. А этого, как известно, не произошло.


Это уже невозможно. Слишком много времени прошло.

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:51:23:
Это не принципиально. Ориентир был один для всех. Ну или "шведский социализм", только уже чуть позже.


"Верной дорогой идете, товарищи!" (с)

Да и после того как немцы побывали на экскурсии в Союзе, да и после эмигрантов Зпапд равнялся сам на себя. Подмигивание

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:51:23:
Был, конечно. Но ресурсов все же меньше.


Да и без Запада нам было никак нельзя обойтись. С чьей помощью постоянно "догонять и перегонять Америку"? Подмигивание

Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:51:23:
Понятно. что боялись, особенно после Карибского кризиса. Однако это не мешало ВПК развивать. Да и СССР гонкой вооружений выматывали.


Ну а как же без ВПК? Только хитрые буржуи многое из сочиняемого для ВПК переделывали в гражданское. В СССР, к сожалению, такого не делали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #238 - 01.07.2010 :: 22:47:33
 
анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
Рискуете.


Кто не рискует, тот не пьет шампанское виски Подмигивание

анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
Нет. Это просто нехватка колбасы.Вот нехватка нормальных человеческих отношений между людьми-зло.


А они были в Союзе? Подмигивание

анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
Поздравляю.


Убивать вражеского солдата, у которого в руках оружие, можно и нужно. А мотивы для мести могут быть и у немцев. За убитых товарищей. Взаимное ожесточение сторон, понимаете? Подмигивание Это есть зло на войне, когда человек видит в человеке только врага, и в упор не замечает человека.

анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
Французы, играя в футбол, проводили мобилизацию 9 месяцев? Понятно. Мудрые немцы её сорвали...


дело не в мобилизациии. А в отсталости французской армии - танки только в пехоте, низкая механизация и т.д. Франция проиграла войну не из-за трусости своих солдат, как некоторые это выставляют.

анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
Рядовой!


Я!

анатол писал(а) 01.07.2010 :: 22:22:49:
А чем СССР отличался от другой "Империи Зла"?Во внешней политике-ничем. И там и там на первом месте собственные интересы. Государственные.Во внутренней? Так только периодической "нехваткой колбасы". Причём практически со стопроцентной уверенностью можно говорить, что с каждым годом эта нехватка становилась бы меньше. Насчёт "свободы" лучше не надо. Её нет нигде. И не может быть. А будут у Вас дети-вот тогда и поймёте, что такое "рыночное государство".И рука потянется к АК.


Государство мне оружие не продает. Боится.
Сельское хозяйство в СССР с каждым годом агонизировало все больше и больше.
Свобода - это свобода. Пока она есть, ее никто не замечает. Когда она исчезает - становиться слишко поздно дергаться.
Хреновая свобода у нас есть. Пока есть. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #239 - 01.07.2010 :: 23:42:55
 
Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 22:47:33:
Убивать вражеского солдата, у которого в руках оружие, можно и нужно. А мотивы для мести могут быть и у немцев. За убитых товарищей. Взаимное ожесточение сторон, понимаете?


Какие мотивы для мести могут быть у захватчиков и оккупантов?  Нерешительный Вот у порабощённых-могут быть мотивы. У оккупантов-нет. Ничего другого они и не могли ожидать. И не надо сводить к "с оружием\без оружия". Шла речь о погибших друзьях Курта на русской земле. А эти друзья на этой чужой для них земле вели себя, мягко, непотребно.
Ребяткам лучше было бы не вызывать ожесточение России. Т.е. сидеть себе в Германии и сопеть. Ну, за что боролись...И, прошу прощения, раз они пришли ко мне без спроса, то получат.

Рядовой Райн писал(а) 01.07.2010 :: 22:47:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:22:49:
Нет. Это просто нехватка колбасы.Вот нехватка нормальных человеческих отношений между людьми-зло.


А они были в Союзе?


Были.
Даже сейчас в глубинке остались.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65
Печать