Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 23:17:03:


Возьмите в руки пулемёт, миномёт, пушку или гранаты.

Объясняйте ещё раз такому дураку как я.

Жду уже 40 страниц...

Цитата:


Лева, я пропустил этот момент. Что там со стрельбой по детям на Волге?..

Цитата:


Начнем с того, что абсолютное большинство вооружены именно винтовками. Из пулемета не целятся - просто стреляют по наступающей цепи - кретинских советов - стрелять по делегатам при этом не надо - просто не сдавать позиций ни при каких обстоятельствах, любой балбес поймет о чем речь. С минометом и пушкой еще проще - видишь врага? Стреляй. В чем проблема?..

Если уж вы, солдатики со своими комиссарами, балбесы, даже задуматься не хотите как можно выручить собственных людей - стреляйте тупо по немцам. На фига "лицензия на отстрел" своих же соотечественников?..

А Сталин, обрекающий заложников на смерть, по отношению к ним - самый настоящий предатель.

Цитата:


Так нас спасло под Москвой не то, что мы привезли со всей страны войска, скажем, сибирские дивизии и создали большое численное превосходство, а именно то, что мы заморозили подмосковных крестьян?

Цитата:


Анатол. По гранатам Вам объясняли, Это оружие ближнего боя.
Если ВПЕРЕДИ немцев (скажем, метрах в тридцати) идёт щит, то применять гранаты глупо.
Всё прочее вооружение применяется не просто так. Из него стреляют ПРИЦЕЛЬНО.
Разумеется, пуля или осколок могут зацепить гражданского человека в щите. Что и говорить, многие обречены - и виноваты в этом немцы, прикрывающиеся людьми.
Но стрелять ИМЕННО по щиту, КОСИТЬ невольных "пособников" - злодейство.

Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 07:16:24:


Цитирую Бивора. Его книга "Сталинград", кстати, считалась весьма взвешенной и объективной, непредвзятой по отношению к СССР.
Ну и Анатол призывает ему верить. Хорошая рекомендация.

"Один русский ветеран Великой Отечественной войны в частной беседе как-то заметил: "Мы, русские, были идеологически готовы к Сталинградской битве. Мы не обманывались насчет той цены, которую придется заплатить за победу". ..Чуйков говорил: "В горящем городе мы не можем позволить себе гауптвахту для трусов". Солдаты и гражданское население получили предупреждение: "Те, кто не помогает Красной Армии всеми возможными способами, не соблюдает дисциплину и порядок, являются предателями и должны быть безжалостно уничтожены"...
Более 50 000 сталинградцев на западном берегу отряды НКВД не подпускали к переправе...
Тысячи женщин и детей остались в городе, найдя прибежище в развалинах домов, подвалах, в системе канализации и даже пещерах, выкопанных на склонах реки...
Добыть пищу и питьевую воду было практически невозможно. В перерывах между бомбежками женщины и дети выползали из своих земляных нор и спешили срезать куски мяса с убитых лошадей, пока до туш не добрались бродячие собаки и крысы. Основными кормильцами семей, как ни странно, были дети. Их маленькие фигурки были менее уязвимы для немецких снайперов. Ночью дети пробирались к сожженным зернохранилищам, где набивали сумки обгоревшим зерном, и спешили назад. Многие из них стали жертвами немецких часовых. Иногда мальчишки пытались разжиться консервами прямо в расположении германских войск. Как правило, их расстреливали на месте.

Немецкие солдаты научились использовать детей Сталинграда. Сами немцы не любили ходить к Волге за водой, они боялись русских снайперов. Разгадав эту хитрость, бойцы Красной Армии стали стрелять по детям. Немцы не впервые использовали мирное население в качестве живого прикрытия. Так было еще при осаде Ленинграда. Сталин тогда отреагировал немедленно: красноармейцы должны убивать всех, даже невольных пособников оккупантов. Это указание действовало и в Сталинграде. Из 37-й гвардейской стрелковой дивизии поступило сообщение: "Противник заставляет гражданское население  выносить с поля боя тела убитых фашистов. Солдаты вынуждены были открыть огонь".

http://militera.lib.ru/h/beevor/11.html

Казалось бы, ну послали немцы женщин вынести с поля боя погибших нацистов. Что вам, жалко? Ну, пусть вынесут. Нет, надо стрелять. Вынуждены стрелять - это надо же.

"Бойцы Красной Армии отчаянно сражались и не жалели даже соотечественников. Во время боя за рабочий квартал оружейного завода русские солдаты расстреливали из автоматов женщин, которые спаслись от огня на немецкой территории".
http://militera.lib.ru/h/beevor/10.html

Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
– Товарищ майор! Это мое село… Там жена, дети, сестра с детьми… Как же это – жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».

Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».
Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло “рукотворное море”. В результате сталинских гидротехнических “мероприятий”, как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.

Цитата:

не спасло

Todd писал(а) 08.01.2011 :: 12:12:58:


Точно? Гудериан считал иначе.

Цитата:


Это наверняка создало немцам сложности, но насколько большие - сказать затрудняюсь.
В воспоминаниях одного из немцев  написано так - пока у нас были ГСМ, мы не мёрзли.
Вот когда в Сталинграде у них закончились ГСМ, они начали мёрзнуть.

Цитата:


Этот демагогический "аргумент" я от Вас слышу не впервые.


Цитата:


Что за чушь? Если без немцев, что это за щит?

Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 12:27:41:


А ГСМ откуда слили?

Впрочем, думать Вы не хотите.

Тогда так.
Мирные жители жили в землянках, грелись кострами. Это тяжело. Говорю без иронии.
Немцы жили в землянках, грелись ГСМ и потеряли весь автотранспорт. И.т.д.

Возвращаемся к началу.

Где зверские приказы упыря об уничтожении мирных жителей?

Цитата:


Не пытались выкопать землянку в сорокоградусный мороз?

Цитата:


Загадками говорить изволите?

Цитата:


Никто не призывал никого сдаться.

Цитата:


Да, Анатол. Стреляют прицельно.
А Вы думали, что надо нажать на гашетку и водить стволом влево-вправо? А враги как снопы валятся?