Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 509235 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #660 - 21.12.2010 :: 20:55:27
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:25:04:
анат писал(а) Вчера :: 22:26:26:
Вот из надёжныхисточников


Знаете как далеко Сальск от Волгограда?Смех
Это что, опровержение Бивора?


Да.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:25:04:
Так что, где соврал Лёва? Вы так стараетесь ответно уличить меня. Но всё никак. Даже жалко. Подыграть, что ли?


Лёва! Дело-то не в том, врёте Вы или нет. Дело в том, говорите ли Вы правду.

Мне
очень
интересно узнать, почему Вы считаете правдой рассказ  Бивора о стрельбе по русским детям русскими же солдатами.
Почему, например, в эпизоде с детьми Сталинграда Вы не заметили зверство немцев, посылающих детей под пули и с радостью обгадили РККА.
Почему Вы на основании пересказа неким человеком некоего стихотворения радостно делаете вывод о кровожадности власти.
Почему Вы считаете правдой цифру в 2 млн изнасилованных немок.
Почему Вы на основании проступков очень незначительной части советских солдат радостно называете
всю
СА армией насильников и убийц.
Почему слово "партизан" в Ваших устах ругательство.
Почему Вы далдычите на весь мир о злодейских приказах Сталина об уничтожении мирных советских и немецких жителей, но сами приказы обещаете дать лет через двадцать.
Почему Вы признали применение немцами живого щита из мирных жителей (делегатов Подмигивание)только после того, как вычитали это у западного автора в пропагандистской книжонке.
Почему Вы вообще вываливаете кучу д#рьма, не задумываясь и не проверив источники этого д#рьма.

"Почему" ещё много... Накипело.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #661 - 22.12.2010 :: 11:29:58
 
Цитата:
Почему, например, в эпизоде с детьми Сталинграда Вы не заметили зверство немцев, посылающих детей под пули


Зверство немцев - это само собой. Чего тут обсуждать.

Цитата:
Мне оченьинтересно узнать, почему Вы считаете правдой рассказБивора о стрельбе по русским детям русскими же солдатами


Меня в этом окончательно убедила реакция аудитории. Люди считают НОРМАЛЬНЫМ стрелять по девочке на минном поле и стучать в окошко после поджога дома.

Цитата:
Почему Вы считаете правдой цифру в 2 млн изнасилованных немок


Где я такое написал? Может, меньше. Может, больше. Непринципиально.

Цитата:
Почему Вы на основании проступков очень незначительной части советских солдат радостно называете всюСА армией насильников и убийц


Цитату.

Цитата:
Почему слово "партизан" в Ваших устах ругательство


Что за бред?

Цитата:
Почему Вы далдычите на весь мир о злодейских приказах Сталина об уничтожении мирных советских и немецких жителей, но сами приказы обещаете дать лет через двадцать


Часть приказов уже есть. Катынь признали.
Тенденция налицо.

Цитата:
Почему Вы признали применение немцами живого щита из мирных жителей (делегатов )только после того, как вычитали это у западного автора в пропагандистской книжонке


Чего я признал?
Нацисты способны на всё, кто бы сомневался. Как и большевики.

Цитата:
"Почему" ещё много... Накипело


Не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу.
Меня интересуют те страницы истории, которые были от нас спрятаны.
И приказы Сталина, в которых он буквально брызгая слюной, кричит - убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #662 - 22.12.2010 :: 19:20:29
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
И приказы Сталина, в которых он буквально брызгая слюной, кричит - убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие.

То есть, в соответствии с приказом, все оккупированные и освобожденные территории обезлюдели в результате расстрелов, производимых бойцами РККА и НКВД.
Все с Вами понятно. Вам эта... в Кащенку надо-ть.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #663 - 22.12.2010 :: 19:39:06
 
Rambo писал(а) 22.12.2010 :: 19:20:29:
То есть, в соответствии с приказом, все оккупированные и освобожденные территории обезлюдели в результате расстрелов, производимых бойцами РККА и НКВД.
Все с Вами понятно


Чего? Выводы, однако.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #664 - 22.12.2010 :: 19:53:50
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 19:39:06:
Чего? Выводы, однако.

Вполне либералистичесике выводы.
А Вы как думали? Мы ж тоже учимся у противника. Гы-гы.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #665 - 22.12.2010 :: 20:26:15
 
Rambo писал(а) 22.12.2010 :: 19:53:50:
Вполне либералистичесике выводы.
А Вы как думали? Мы ж тоже учимся у противника. Гы-гы


Так Вы ж УЧИТЕСЬ. А то просто пишете глупости.
Нет, разумеется, НКВД не расстреляло всех жителей оккупированных территорий.э Я и не об этом писал.
Но жители эти так или иначе уже не считались полноценными гражданами.
И никакая оборона брестской крепости при Сталине не могла считаться подвигом.
Попал в плен - предатель. КАК попал - неважно. Это квалифицировалось как добровольный переход на сторону врага.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #666 - 22.12.2010 :: 22:00:29
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:15:
Но жители эти так или иначе уже не считались полноценными гражданами.

бред бы такой постыдились бы писать.На оккупированной немцами территориях проживало 40% населения страны ,т.е даже исходя из логики и не вдаваясь в документы,в почти каждой второй семье должны быть не полноценные граждане ,т.е репрессированные,а это вообще бред сумасшедшего.
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:15:
Попал в плен - предатель. КАК попал - неважно. Это квалифицировалось как добровольный переход на сторону врага.

добровольная сдача в плен-позорный поступок.Объявлять бывших военнопленных героями -значит глумиться над памятью тех солдат и офицеров,которые предпочли умереть,но не сдаться.В это число входят 2 моих деда,отдавшие жизни за свою Родину.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #667 - 22.12.2010 :: 22:10:49
 
Да и для просвещения вам,чтобы такую бредятину не писали больше ознакомтесь с приказами:
приказ НКВД СССР №001683 от 12 декабря 1941г "Об оперативно-чекистском обслуживании местностей ,освобожденных от войск противника."
И указание НКВД СССР 18 февраля 1942 года дополняющее этот приказ.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #668 - 23.12.2010 :: 00:05:19
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Почему, например, в эпизоде с детьми Сталинграда Вы не заметили зверство немцев, посылающих детей под пули


Зверство немцев - это само собой. Чего тут обсуждать.


А как можно обсуждать несуществующие "зверства" советских солдат? Вы же вроде на историческом форуме. Не на "Ухе Моськи".

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Мне оченьинтересно узнать, почему Вы считаете правдой рассказБивора о стрельбе по русским детям русскими же солдатами


Меня в этом окончательно убедила реакция аудитории. Люди считают НОРМАЛЬНЫМ стрелять по девочке на минном поле и стучать в окошко после поджога дома.


Т.е. Вы с интересом наблюдали бы за девочкой, собирающей цветочки на секретном минном поле. Я не прав?Ставки заключали бы, когда и как она подорвётся?
Делаем вывод. Это НОРМАЛЬНАЯ позиция либераста.

И стрелять по оккупированным сёлам с мирными жителями не станете? Предоставите немцам максимально возможный уют при их наступлении на русские войска.
Т.е. воевать с немцами не будете.
Делаем вывод. Это НОРМАЛЬНАЯ позиция либераста.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Почему Вы считаете правдой цифру в 2 млн изнасилованных немок


Где я такое написал? Может, меньше. Может, больше. Непринципиально.

анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Почему Вы на основании проступков очень незначительной части советских солдат радостно называете всюСА армией насильников и убийц


Цитату.

анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Почему слово "партизан" в Ваших устах ругательство


Что за бред?


Я ошибся? Неправильно понимаю Ваши слова?
Пусть кто-нибудь поправит. Можете и сами это сделать.
Кстати, наврать в 20-100 раз,это не принципиально ?
"Писарь - пий отраву!"


Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
анат писал(а) Вчера :: 19:55:27:
Почему Вы признали применение немцами живого щита из мирных жителей (делегатов )только после того, как вычитали это у западного автора в пропагандистской книжонке


Чего я признал?


Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:25:04:
анат писал(а) 20.12.2010 :: 22:26:26:
Он просто пишет то, что Вам уже давно вдалбливают:
"Немцы не впервые использовали мирное население в качестве живого прикрытия...
"


Использовали.


  До этого Лёва говорил о "мирных делегатах".Подмигивание

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
Меня интересуют те страницы истории, которые были от нас спрятаны.
И приказы Сталина, в которых он буквально брызгая слюной, кричит - убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие.



Рыдаю под столом. Со снятой перед убеждёнными либерастами шляпой.

"приказы Сталина, в которых он буквально брызгая слюной, кричит Смех  Смех Смех- убивать всех Смех Смех Смех... вольных и невольных... " -пук,пук...  "Приказы мы вам, коммунякам, через двадцать лет покажем"-пук, пук...
Уже и жителей оккупированных территорий, наш записной либераст договорился, приказано уничтожать. Смех
"Сие творение смердит..."


Гордо испортил воздух и
"Это не юление, а маневрирование.
Причём умелое."
(с)
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #669 - 23.12.2010 :: 10:26:55
 
Е.К. писал(а) 22.12.2010 :: 22:00:29:
На оккупированной немцами территориях проживало 40% населения страны ,т.е даже исходя из логики и не вдаваясь в документы,в почти каждой второй семье должны быть не полноценные граждане ,т.е репрессированные


Репрессированные - категория широкая. Это не только враги народа и ЧСВР.
Что, не было пункта в анкете - в годы войны проживал на оккупированной территории?

Е.К. писал(а) 22.12.2010 :: 22:00:29:
обровольная сдача в плен-позорный поступок


Повторяю. Тогда не было деления - добровольная сдача, недобровольная.

Е.К. писал(а) 22.12.2010 :: 22:10:49:
ознакомтесь с приказами:приказ НКВД СССР №001683 от 12 декабря 1941г "Об оперативно-чекистском обслуживании местностей ,освобожденных от войск противника."И указание НКВД СССР 18 февраля 1942 года дополняющее этот приказ


Смешно, действительно.
«Главные преступники, конечно, не сидели на месте в ожидании наших трибуналов и виселиц, — писал все тот же Солженицын. — Они спешили на Запад, как могли, и многие ушли. Карающее же наше следствие добирало до заданных цифр за счет ягнят (тут доносы соседей помогли очень): у того почему-то на квартире стояли немцы — за что полюбили его? а этот на своих дровнях возил немцам сено — прямое сотрудничество с врагом».
Автор вроде высмеивает подобную чушь.
И тут же даёт текст приказа.
"3. Выявление и изъятие среди местного населения вражеских пособников, оказывавших какую бы то ни было помощь и содействие оккупантам и их ставленникам в чинимых зверствах и т.п."
И Т.п.? Это как?
Сам автор признаёт
"Кроме того, аресту подлежали дезертиры и «враждебные элементы из числа местных жителей». Последняя формулировка была недостаточно четкой, в результате сотрудники органов НКВД на освобожденной территории не могли разобраться, следует ли арестовывать  как «враждебный элемент», например, женщин, добровольно пошедших на работу в немецкие бордели.
Этот вопрос, в частности, после освобождения в январе 1942 года Керчи встал перед лейтенантом госбезопасности Б. Г. Великовским. «Ну ладно, — сказал он. — Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. Или начальник полиции — все понятно! Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записываться. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать, с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?»
Смотри, идея пострелять или посадить возникла. А кто-то ведь недопонял и просто пострелял, а?

"«Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:
б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал; (а что, жители домов виноваты, что в их доме открыли бургомистратуру и т.д.?)
д) изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников, оказывавших содействие оккупантам в проведении различного рода мероприятий (выявление коммунистов, партизан, военнослужащих Красной Армии, изъятие у населения продовольствия, фуража, скота, теплой одежды и др.);
И др. - это как? Опять простор для догадок.
членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев - опять же, что должны были делать эти люди? Повеситься с криком "За Сталина?"
Не прошёл регистрацию - казнят немцы. Прошёл - вот и добро пожаловать в НКВД.

м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили.
А как людям жить? Детей кормить надо. Значит, надо где-то работать. Где?

"мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах"
Ну и чушь. Что такое предательская работа уборщицы?

"Однако в любом случае арестованные составили что-то около 2–4 процентов от общего числа населения Можайска и окрестностей."
Офигеть. Мало? Наши органы с их энтузиазмом...
Скажем, такой случай. Девушка-почтальон принесла в село приказ новой администрации. Немцы приказали ей прочесть приказ перед жителями села.
Расстрел. Типа сотрудничала.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #670 - 23.12.2010 :: 10:40:46
 
Цитата:
А как можно обсуждать несуществующие "зверства" советских солдат?


НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ?
Врёт Бордюгов?
Или люди, способные взводом насиловать немку, зверствовали лишь в Германии? А так ангелы бесплотные?
Да и Вы ведь не считаете чем-то ужасным стрелять по людям? А вдруг ребёнок идёт за водой для немцев? А? Напьются, гады, и будут стрелять по советским солдатам.  Подмигивание

Цитата:
Вы же вроде на историческом форуме. Не на "Ухе Моськи"


Ой. А Исаев, Бордюгов и иже с ними не в курсе, что не надо ходить на эти передачи? Очень довольный

Цитата:
Т.е. Вы с интересом наблюдали бы за девочкой, собирающей цветочки на секретном минном поле. Я не прав?Ставки заключали бы, когда и как она подорвётся?


Не-а. Лучше её застрелить.  Подмигивание
Может, ей повезёт. Пришла на минное поле. Глядишь, и выйдет.
Ну, даже подорвалась. Мало ли мин на прифронтовой полосе?
Почему немцы должны сделать вывод о минном поле?
Да и по идее они удивятся - чего это русские девочку застрелили. Дадут несколько залпов из миномёта - проверить.
Или русские так часто стреляли по детям, что немцы уже не удивлялись?

Цитата:
И стрелять по оккупированным сёлам с мирными жителями не станете?


Обсуждали.

Цитата:
Я ошибся? Неправильно понимаю Ваши слова? Пусть кто-нибудь поправит.


Дайте цититу, где я ТАК выразился.

Цитата:
До этого Лёва говорил о "мирных делегатах"


Мы обсуждаем один конкретный случай? Или что?
Или Вы с кексом продолжаете спор?

Цитата:
Уже и жителей оккупированных территорий, наш записной либераст договорился, приказано уничтожать


Цитату. Всех и непременно - уничтожать?
Вы так понимаете репрессии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #671 - 23.12.2010 :: 11:32:16
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:15:
Но жители эти так или иначе уже не считались полноценными гражданами.

За примерами пойдёте? Даже старост прощали, а вы про оккупированных...
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #672 - 23.12.2010 :: 14:03:52
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 21:10:12:
Можно было бы женщинам ещё яды оставлять. Немцы приходят, а хозяюшки их встречают наваристым борщом. Колодцы можно отравить. Много всего можно придумать. Недостаток у всех вариантов один

«Анна Левшина из Курска, намеренно заразившая немецкого солдата венерической болезнью, по приговору Местной Комендатуры от 28.Х. 1942 года, присуждена к смерти».
А это к вопросу о колодцах....
«Прокламация
Объединенная армия оккупировала данную местность и, в целях обеспечения порядка на данной территории, приказываю:
  1. Никто из жителей не имеет права покидать город или деревню без особого на то разрешения. Разрешение дается местной Венгерской Комендатурой. Лица, покинувшие город без разрешения, будут рассматриваться, как партизаны, и повешены.
  ...5. Повреждения шоссейных и железных дорог, мостов, домов и средств связи будут рассматриваться, как саботаж, и виновные будут на месте расстреляны без всякого суда.
  6. Всякое убийство или попытка к убийству Венгерских солдат будет караться смертной казнью. Помимо этого, за каждого убитого солдата будет расстреляно 100 жителей, взятых из заложников, а деревня будет сожжена.
  ...10.
Гражданскому населению запрещается пользоваться колодцами, предназначенными для солдат и обозначенными особыми знаками, а также подходить к колодцам на близкое расстояние. Лица, обнаруженные поблизости колодцев, будут расстреляны.

  ...14. Запрещается снимать со столбов знаки, повешенные Командованием. Виновные караются смертной казнью.
  15. Каждый еврей должен о себе заявить в течение 24-х часов Военному Командованию. Не исполнившие этого будут расстреляны, а также и русские, укрывающие евреев и разговаривающие с ними.
  ...20. Каждый должен соблюдать светомаскировку. Не соблюдающие светомаскировку будут рассматриваться, как шпионы, и карается смертной казнью.
  21. Все собаки должны быть заперты в домах. Собаки вне дома будут застреляны.
Призываю все население исполнять вышеуказанное. Не выполнившие этого приказания будут строго наказаны.
Венгерский комендант».
Значит были причины опасаться за колодцы...
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 14:22:05 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #673 - 23.12.2010 :: 14:19:36
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
Девушка-почтальон принесла в село приказ новой администрации. Немцы приказали ей прочесть приказ перед жителями села.
Расстрел. Типа сотрудничала.


Это только на Кубани....
Таким образом, развитие коллаборационизма на оккупированной территории Кубани определяли как объективные, так и субъективные факторы: недовольство советской политикой, тяжелые условия жизни населения захваченных районов, желание сохранить жизнь, избежать преследований или добиться привилегий. Здесь нашли отражение все типы и формы коллаборационизма, выделяемые современными исследователями: политическая, административная, хозяйственная и военная. Жители края участвовали в работе местных органов управления, служили в действующих и тыловых частях вермахта, полиции и специальных вооруженных формированиях, работали на заводах и фабриках, на транспорте и в сельском хозяйстве в период оккупации региона. Представители эмиграции заседали в национальных комитетах и других органах, создаваемых по инициативе германского командования.
Проверять органами таких людей не надо?
Вот ссылочка-что бы поподробней  http://www.dobr20.ru/rub/42/119.htm
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #674 - 23.12.2010 :: 14:45:01
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
Репрессированные - категория широкая. Это не только враги народа и ЧСВР.
Что, не было пункта в анкете - в годы войны проживал на оккупированной территории?

ЧТД - репрессирована почти половина страны,что не соответствует действительности.Так что вранье №1.А в действительности прощали даже  бандеровцев,старост,рядовых коллаборационистов
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
Повторяю. Тогда не было деления - добровольная сдача, недобровольная.

вранье №2 статья  193 пункт 22 УК РСФСР гласит:
Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
Смешно, действительно.....

Вы кого обмануть пытаетесь?Если я читал это ,ЕМНИП,у Дюкова.Вы нагло фальсифицируете Дюкова,думая ,что никто не потратит время и не перечитает его?А зря.Так что вранье №3
Прежде всего, обратимся к официальным документам, которыми регламентировалась репрессивная деятельность органов НКВД против коллаборационистов.

Первым из этих документов стал изданный вскоре [101] после начала победного контрнаступления под Москвой приказ НКВД СССР № 001683 от 12 декабря 1941 года «Об оперативно-чекистском обслуживании местностей, освобожденных от войск противника». Согласно этому приказу в круг обязанностей создаваемых в освобожденных районах территориальных управлений НКВД входило
«через агентов, осведомителей и партизан, а также честных советских граждан установить и арестовать предателей, изменников и провокаторов, как состоявших на службе немецких оккупационных властей, так и способствовавших им в проведении антисоветских мероприятий и преследовании партийно-советского актива и честных советских граждан... Выявляемых лиц, причастных к антисоветской работе, немедленно арестовывать и предавать суду»{136}.

16 декабря этот приказ был уточнен в директиве НКВД УССР № 33881/св.
«Основными задачами городских и районных аппаратов НКВД на освобожденной от противника территории являются:
1. Немедленное принятие необходимых мер, обеспечивающих революционный порядок и нормальную работу партийных, советских и общественных организаций и учреждений.
2. Выявление и изъятие всех лиц, работавших в административных органах, созданных немцами (самоуправления, старосты, полиция и т.д.).
3. Выявление и изъятие среди местного населения вражеских пособников, оказывавших какую бы то ни было помощь и содействие оккупантам и их ставленникам в чинимых зверствах и т.п. [102]
4. Наряду с использованием оставленной нами агентуры и советского актива для выявления всех враждебных элементов из числа местных жителей иметь в виду возможность оставления немцами на нелегальном положении своей агентуры из оуновцев-западников, украинских националистов других районов УССР и прочих антисоветских лиц (церковников, сектантов и др.).
В городах и при каждом сельском населенном пункте выявлять не проживавших до момента оккупации лиц. Таких людей подвергнуть самой тщательной проверке...
5. Через агентуру и советский актив выявить всех лиц, дезертировавших из Красной Армии, после проверки и установления факта дезертирства проводить аресты...
6. В процессе оперативной работы по выявлению насаженной агентуры немецкой разведки учесть и всесторонне разработать всех лиц, близко общавшихся с гестаповцами, полицией и немецким офицерством»{137}.

Таким образом, арестам в освобожденных областях подлежали только сотрудники организованных немцами административных органов, полицейских формирований и лица, принимавшие участие в совершаемых нацистами преступлениях. (Следует помнить, что эти две категории в значительной мере пересекались.) Кроме того, аресту подлежали дезертиры и «враждебные элементы из числа местных жителей». Последняя формулировка была недостаточно четкой, в результате сотрудники органов НКВД на освобожденной территории не могли разобраться, следует ли арестовывать [103] как «враждебный элемент», например, женщин, добровольно пошедших на работу в немецкие бордели.

Этот вопрос, в частности, после освобождения в январе 1942 года Керчи встал перед лейтенантом госбезопасности Б. Г. Великовским. «Ну ладно, — сказал он. — Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. Или начальник полиции — все понятно! Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записываться. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать, с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?»{138}

Это был лишь один из множества вопросов, возникавших в связи с излишне расплывчатой формулировкой приказа НКВД СССР № 001683. Для того чтобы снять подобные вопросы, 18 февраля 1942 года было издано указание НКВД СССР, в котором было подробно расписано, с какими конкретно категориями жителей освобожденных районов следует работать органам внутренних дел.
«Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:
а) личный состав разведывательных, контрразведывательных, полицейских и административных немецких органов, действовавших на временно захваченной [104] противником территории с указанием установочных данных и примет каждого лица;
б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал;
в) агентуру германской военной разведки, гестапо и тайной полевой полиции, оставленную в данном городе-районе или переброшенную ранее немцами в наш тыл: резидентов, агентов-разведчиков, диверсантов, террористов, радистов, связников, содержателей явочных квартир, проводников и переправщиков;
г) членов магистратов, местных самоуправлений, старост, служащих полиции и других административных немецких органов;
д) изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников, оказывавших содействие оккупантам в проведении различного рода мероприятий (выявление коммунистов, партизан, военнослужащих Красной Армии, изъятие у населения продовольствия, фуража, скота, теплой одежды и др.);
е) участников контрреволюционных белогвардейских и националистических формирований, созданных немцами;
ж) участников созданных немцами банд, которые использовались для охраны населенных пунктов, выполнения карательных и реквизиционных функций, выявления и задержания партизан и военнослужащих Красной Армии, бежавших из плена и вышедших из окружения, а также для бандитских налетов в нашем тылу;
з) содержателей радиостанций, складов продовольствия и боеприпасов, оставленных немцами в нашем тылу для своей агентуры и бандитских групп; [105]
и) членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев;
к) женщин, вышедших замуж за офицеров, солдат и чиновников германской армии;
л) содержателей притонов и домов терпимости;
м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили;
н) лиц, добровольно ушедших с немцами, членов их семей, связи, оставшиеся на нашей территории.
Все, перечисленные в пунктах «а», «в», «г», «д», «е», «ж», «з», «л», подлежат немедленному аресту.
Мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах.
Остальных подлежащих учету лиц обеспечить агентурным наблюдением»{139}.

Приказ НКВД СССР № 001683, дополненный указаниями от 18 февраля 1942 года, определил основные принципы репрессий на освобожденных территориях. Жители территорий, побывавших под оккупацией, разумеется, не репрессировались. Аресту и впоследствии суду подвергались все сотрудники административных органов и созданных оккупантами вооруженных формирований; граждане, чье сотрудничество с оккупантами было незначительным, брались под наблюдение, однако не репрессировались. Как видим, заявление Солженицына о том, что аресту подвергались за [106] поставку немцам телеги сена, является целиком и полностью ложным — равно как и рассказы многих его последователей.

Что имеем в итоге:1)ложь Левы о том,что 40% жителей СССР были репрессированы.
2)Ложь об Уголовном Кодексе
3)Фальсификация труда  А.Дюкова

Браво,Геббельс ,вами бы гордился.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #675 - 23.12.2010 :: 15:10:28
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
Меня в этом окончательно убедила реакция аудитории. Люди считают НОРМАЛЬНЫМ стрелять по девочке на минном поле

Лева,девочке на минном поле,это полнейшая бредятина.Она на нейтральную зону с Луны свалилась? Между двумя линиями окопов , вся тая беленькая с бантиками? Тут группа разведки не всегда нейтралку способна пойти ночью....А,она даже минное поле ухитрилась найти... Смех
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #676 - 23.12.2010 :: 17:24:58
 
Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 14:45:01:
Что имеем в итоге:1)ложь Левы о том,что 40% жителей СССР были репрессированы.
2)Ложь об Уголовном Кодексе
3)Фальсификация трудаА.Дюкова

Браво,Геббельс ,вами бы гордился.



Очень довольный

Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 14:45:01:
ЧТД - репрессирована почти половина страны,что не соответствует действительности.Так что вранье №1.А в действительности прощали дажебандеровцев,старост,рядовых коллаборационистов


Бандеровцев и т.д. не прощали. Их просто не всегда расстреливали.
Да, такой вот нюанс. За пустяк могли расстрелять, а за серьёзное преступление могли и не расстрелять. Больше повезло тем кого не сразу схватили. Кто под горячую руку не попал.

Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 14:45:01:
вранье №2 статья193 пункт 22 УК РСФСР гласит


Враньё где? Сдача в плен равносильна переходу на сторону противника.

Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 14:45:01:
Вы кого обмануть пытаетесь?Если я читал это ,ЕМНИП,у Дюкова.Вы нагло фальсифицируете Дюкова,думая ,что никто не потратит время и не перечитает его?А зря


Я и не сомневался что Вы эти приказы вычитали у Дюкова.
И зачем Вы тут привели всю главу? Я Вам показал где проколы в приказе, а Вы мне жирным шрифтом выделили выводы автора.  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #677 - 23.12.2010 :: 17:32:32
 
inej2 писал(а) 23.12.2010 :: 14:03:52:
Значит были причины опасаться за колодцы


А то...
Представляете - отравить сотню жителей и десяток немцев?
Десять никому не нужных жителей за полновесного агрессора с оружием в руках!  Класс

inej2 писал(а) 23.12.2010 :: 15:10:28:
Лева,девочке на минном поле,это полнейшая бредятина


Возможно. Но стрелять по ней мои оппоненты считают делом необходимым.

inej2 писал(а) 23.12.2010 :: 15:10:28:
А,она даже минное поле ухитрилась найти


Так она не искала.

inej2 писал(а) 23.12.2010 :: 15:10:28:
Она на нейтральную зону с Луны свалилась? Между двумя линиями окопов , вся тая беленькая с бантиками? Тут группа разведки не всегда нейтралку способна пойти ночью...


Так по разведке будут стрелять. А по девочке - какой смысл? Какую угрозу она представляет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #678 - 23.12.2010 :: 18:33:37
 
Слив засчитан.Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:24:58:
Бандеровцев и т.д. не прощали. Их просто не всегда расстреливали.
Да, такой вот нюанс. За пустяк могли расстрелять, а за серьёзное преступление могли и не расстрелять. Больше повезло тем кого не сразу схватили. Кто под горячую руку не попал.

Вранье ,как всегда .3 раза предлагали бандеровцам сложить оружие без последствий для них и вернуться в нормальной жизни.Тем более бывших бандеровцев даже награждали медалями и орденами в спецгруппах НКВД в борьбе против бандеровцев.
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:24:58:
Враньё где? Сдача в плен равносильна переходу на сторону противника.

Я вам привел выдержку из статьи УК ,там черным по белому написано,какая сдача в плен наказывается ВМСЗ.Есть документ и есть факт,ваши умстовования не на чем не основывающиеся гроша ломанного не стоят.Или приводите ссылки на правильный УК.А пока ,как обычно вранье.
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:24:58:
Я и не сомневался что Вы эти приказы вычитали у Дюкова.

Кто о чем ,а вшивый о бане.Кто Дюкова фальсифицировать начал?
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:24:58:
И зачем Вы тут привели всю главу? Я Вам показал где проколы в приказе, а Вы мне жирным шрифтом выделили выводы автора.

Не позорьтесь,или исправьте свое предыдущее сообщение и выделите именно проколы в приказе,вы же выделили как раз авторские слова  и слова Великовского
В феврале 1942 приказ 001683 был дополнен указанием НКВД СССР,в котором было подробно расписано, с какими конкретно категориями жителей освобожденных районов следует работать органам внутренних дел.

Итак повторюсь:
1)ложь Левы о том,что 40% жителей СССР были репрессированы.
2)Ложь об Уголовном Кодексе
3)Фальсификация труда  А.Дюкова

Ну и под конец ,чтобы окончательно убедились во вранье Левы,пожалуйста документ:
«Сов. секретно
НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ
НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ
НАЧАЛЬНИКАМ ТРАНСПОРТНЫХ И ВОДНЫХ ОТДЕЛОВ НКГБ
НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ (по списку)
В дополнение к данным ранее указаниям о порядке производства арестов в районах, освобожденных от [119] немецко-фашистских захватчиков, полицейских, сельских старост и других ставленников и пособников оккупантов, предлагается руководствоваться следующим:
1. Из лиц, состоявших на службе в полиции, а также в «Народной страже», «Народной милиции», «Русской Освободительной Армии», «Национальных легионах» и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории — впредь арестовывать:
а) руководящий и командный состав органов полиции и всех перечисленных организаций.
Лица, оказывавшие помощь партизанам, военнослужащим Красной Армии, находившимся в плену или в окружении противника, или помогавшие населению в саботаже мероприятий оккупационных властей — аресту не подлежат;
б) рядовых полицейских и рядовых участников перечисленных выше организаций, принимавших участие в карательных экспедициях против партизан и советских патриотов или проявлявших активность при выполнении возложенных на них оккупантами обязанностей;
в) бывших военнослужащих Красной Армии, перебежавших на сторону противника или добровольно сдавшихся в плен, изменивших Родине, а затем поступивших на службу в полицию, «Народную стражу», «Народную милицию», «РОА», «Национальные легионы» и другие подобные организации, созданные немецко-фашистскими захватчиками;
г) бургомистры и другие крупные чиновники созданного немцами административно-хозяйственного аппарата в городах, а также гласные и негласные сотрудники гестапо и других карательных и разведывательных [120] органов противника подлежат аресту в ранее установленном порядке.
2. Из сельских старост аресту подлежат те, в отношении которых будут установлены факты активного пособничества оккупантам: связь с карательными или разведывательными органами противника, выдача оккупантам советских патриотов, притеснение населения поборами и т.п.
3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками «Народной стражи», «Народной милиции», «РОА», «Национальных легионов» и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.
Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами H КГБ брать на учет и под наблюдение.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Генеральный Комиссар Госбезопасности Л. БЕРИЯ
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР Комиссар Госбезопасности 1-го ранга В. МЕРКУЛОВ
№ 494/94
11 октября 1943 года»{155}. [121]


ЦА ФСФ. Ф. 66. Оп. 1. Д.734 Л.53-54
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #679 - 23.12.2010 :: 18:37:05
 
Если опять вранье будет без документов,ссылок на источники или очередной бред про половину репрессированной страны,отвечать на это невежество не буду.Появятся ,что то кроме кликушества и софистики,с радостью продолжу дискуссию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 87
Печать