Исторический форум - Был ли в СССР свой сталинюгенд?

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #260 - 14.06.2010 :: 17:27:32

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 16:28:57:

Это просто причины, толкнувшие на издание данного приказа.

То есть хотите сказать, что все происходило по описанному мной выше сценарию?..

Есть тому свидетельства?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #261 - 14.06.2010 :: 17:44:17

Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 17:27:32:

Есть тому свидетельства?.

Ну а чем Вам приказ не свидетельство? Раз выпущен Самим, значит случаи были не единичные.

Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 17:27:32:

То есть хотите сказать, что все происходило по описанному мной выше сценарию?..

Немного не совсем - немцы пили шнапс и кофе. Подмигивание

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #262 - 14.06.2010 :: 18:11:19

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 17:44:17:

Ну а чем Вам приказ не свидетельство?

Потому что я таки думаю, что "делегаты" - это как раз тот самый живой щит.

Не вижу никакого смысла в стадах гражданских, просящих солдат сдать город.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #263 - 14.06.2010 :: 18:26:56

Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 18:11:19:

Потому что я таки думаю, что "делегаты" - это как раз тот самый живой щит.Не вижу никакого смысла в стадах гражданских, просящих солдат сдать город.

А зачем искать смысл7 Такая же пропаганда за прекращение сопротивления и сдаче в плен, как и листовки, обращения военнопленных к своим товарищам по мегафонам, засылка агентов с целью вести пропаганду среди советских солдат и так далее.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд? Ответ #264 - 14.06.2010 :: 18:32:47 при тех темпах продвижения фашистских войск - высылка делегатов с просьбами - как то даже глуповата... и без них справились бы легко...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #265 - 14.06.2010 :: 18:35:57

Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 18:32:47:

при тех темпах продвижения фашистских войск - высылка делегатов с просьбами - как то даже глуповата... и без них справились бы легко...

Под Ленинградом немцы уже встали.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #266 - 14.06.2010 :: 19:49:14

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 18:35:57:

Под Ленинградом немцы уже встали.

Черт его знает... может, вы в чем-то и правы.

Найти бы в мемуарах чьих-нибудь про это дело.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд? Ответ #267 - 14.06.2010 :: 20:26:37 Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 19:49:14: Черт его знает... может, вы в чем-то и правы.Найти бы в мемуарах чьих-нибудь про это дело. Если найду, обязательно поделюсь
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #268 - 14.06.2010 :: 22:30:57

кекс11 писал(а) 14.06.2010 :: 02:39:21:

Цитата:
подлые немцы, наступающие на Ленинград, посылают перед своими войсками стариков, женщин и детей из оккупированных областей в качестве делегатов к большевикам с просьбой сдать Ленинград и заключить мир.

Здесь в каком месте идёт речь о "живом щите"?

Выделил и подчеркнул. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #269 - 14.06.2010 :: 22:32:38

Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 07:36:12:

Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 01:46:34:
Обсуждение почитайте внимательно. Уже все разобрали

Любимая фраза.Смех
Уже всё разобрали.
Так чего там по финской компартии?

анатол писал(а) Вчера :: 22:02:31:
В Указаниях НИГДЕ не написано, что надо стрелять по "немцам и их делегатам"."Бейте" и "бейте по зубам".
Применить оружие? Так в этом случае и черенок от лопаты -оружие. Но про стрельбу-нету.

Всё понятно. Аргументы Анатол исчерпал и перешёл к откровенному стёбу.
Сталин приказывает армии бить немцев и мирное население черенками лопат.

анатол писал(а) Вчера :: 22:02:31:
Никого из командиров не расстреляли. Оба не выполнили приказ

Вот счастье. Повезло.

Петрищево и другие сёла, занятые немцами, можно бомбить?
Да\нет.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #270 - 14.06.2010 :: 22:38:54

Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 07:36:12:

Так чего там по финской компартии?

К власти не пришли, социализм не построили. Смех

Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 21:49:23:

Построение социализма (т.е. приход к власти коммунистов)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #271 - 14.06.2010 :: 22:54:48

Что касается сдачи в плен. В Сталинграде по ночам патрули наши ползали по передовой. Отлавливали убегающих к немцам.
Бежать продолжали даже тогда, когда немцев окружили. В кольцо.
У Рауса есть интересное воспоминание как советской роте немцы помогли в полном составе перебежать к немцам.
Перебежчик так немцам и сказал - хотим всей ротой к вам, но боимся. Сзади нас свои будут долбить, а спереди вы расстреляете.
Ну, немцы меры приняли на случай провокации. Однако подтянули артиллерию. И когда рота в условленный момент начала форсировать реку, сзади по ней ударили советские орудия и пулемёты. Ну, немцы этого ждали и быстро накрыли огневые точки.
Такие дела. Когда бежит целая рота и в ней не находится никого, кто доложил бы в Особый отдел - это серьёзно.

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 22:32:38:

Петрищево и другие сёла, занятые немцами, можно бомбить?
Да\нет

Я уже всё сказал. Зависит от обстоятельств.
И в приказе Сталина не написано про "занятые немцами". Написано - дотла все прифронтовые сёла.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #272 - 14.06.2010 :: 23:08:23

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:14:54:

анатол писал(а) Вчера :: 21:23:01:
Где и как озвучивают? До перехода линии фронта или после?

Подойдя к русским окопам и крича: "Сынки, выслушайте" Язык

А можно крикнуть " Сынки, мы русские, не стреляйте!" Смущённый

И просто перейти в наши окопы.
Кто по ним будет стрелять? Во всех случаях подобных людей, перешедших линию фронта сначала отправляют в соответствующие органы. А уж там могут и расстрелять. Печаль

Так на хрена стрелять по людям, переходящим линию фронта, если они одни? Да ни один командир на них патроны не прикажет тратить. Сдаст в органы и будет спать спокойно. А там разберутся, "делегаты" это или кто.
Что вы изобретаете способ лишний раз пукнуть?

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:30:51:

Анатол,отдача подобных приказов (где в "шапке" написано - "делегатов от немецких войск" Подмигивание) есть военное преступление. Давайте не будем обелять его автора тем, что "аля гер ком аля гер".

Что такое делегаты?

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:14:54:

В приказе четко обрисовывается ситуация: заняв деревню А, немцы набирают группу мирных жителей и посылают ее с "просьбой" о сдаче Ленинграда и прекращенни сопротивленияв деревню Б, занятую советскими войсками. Советские войска применяют к этим делегатам оружие. "Бейте" - это значит "уничтожайте всеми силами и средствами" (а не черенком от лопаты Смех). Сзади делегатов не идут немцы и подгоняют их штыками и пинками.

В приказе не написано, что делегаты без немцев. Подмигивание

Вам не надоело? Вы уж либо буквально воспринимайте приказ, тогда "бейте" без всяких Ваших толкований смысла . Либо воспринимайте смысл этого приказа. Что нибудь одно. Язык

Я вообще не понимаю либерастического кипежа по этому приказу.
Абсолютно чётко написано, что впереди своих войск немцы посылают мирных жителей("делегаты" смущают-так не знали тогда понятия "живой шит"!). Некоторые командиры не открывают огонь в этом случае.
Вон, даже наш форумный Лёва уже сообразил, чем это грозит и через месяц пустопорожнего трёпа согласился пустить танки. Наконец. Подмигивание

Нигде в приказе делегаты отдельно от немцев не фигурируют. Только вместе с немцами!
"не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам."
"Бейте вовсю по немцам и по их делегатам"
"Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам"

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:14:54:

Ответственность за это будет лежать на немцах, использовавших пленнных либо мирных жителей в качестве прикрытия.

Наконец-то здравая мысль. Согласен.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #273 - 14.06.2010 :: 23:28:00

Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 22:54:48:

И в приказе Сталина не написано про "занятые немцами". Написано - дотла все прифронтовые сёла.

Я очень прошу подтверждения выполнения нашими войсками тактики выжженной земли. И очень прошу подтверждения Ваших слов о тысячах погибших мирных жителей. ОЧЕНЬ!

В приказе группе Космодемьянской написано

Цитата:

"Проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника. Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами : Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино"

Забыл добавить. Вокруг указанных сёл ещё десятки других. Их НЕ приказано сжигать.
Почему?

Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 22:54:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 21:32:38:
Петрищево и другие сёла, занятые немцами, можно бомбить?
Да\нет

Я уже всё сказал. Зависит от обстоятельств.

Вас и просили показать свою позицию. Она прояснилась уже давно. С немцами, если они Вас не трогают, Вы воевать не будете. "Обстоятельства" для Вас только тогда появляются, если Вам вдруг прикажут идти в наступление. Тогда Вы и танки пустите, и самолёты и факельщиков, чтобы немцы не выспались.

Цитата:

Я Вас понял. Сёла и города с немецкими войсками обстреливать и бомбардировать нельзя. Если немецкие войска сидят тихо, отдыхают, ремонтируются и т.п. Пусть их... Например, Петрищи бомбить и сжигать нельзя. Немцы там просто отдыхали перед боем... Туристы.
Это позиция Лёвы.
Ну что ж. И не такое бывает.

Пускай дурёхи из сталинюгенда с немцами воюют.

Наверх

« Последняя редакция: 14.06.2010 :: 23:35:26 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #274 - 14.06.2010 :: 23:40:40

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:08:23:

А можно крикнуть " Сынки, мы русские, не стреляйте!"И просто перейти в наши окопы.Кто по ним будет стрелять?

А Вы думаете, что немцы просто отправили делегацию и не присматривают за ней? И что перед нашими окопами как в фильмах нет ни проволочных заграждений, ни минных полей?

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:08:23:

Что такое делегаты?

Согласно "Толковому словарю русского языка" Ушакова:
"ДЕЛЕГАТ, а, м. [латин. delegatus].
Выборный представитель, уполномоченный каким-н. коллективом. Делегаты съезда."
Немецкая армия их уполномочила передать предложение о сдаче Ленинграда.
Или Сталин не знал русского языка? Озадачен

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:08:23:

В приказе не написано, что делегаты без немцев.Вам не надоело? Вы уж либо буквально воспринимайте приказ, тогда "бейте" без всяких Ваших толкований смысла . Либо воспринимайте смысл этого приказа. Что нибудь одно.Я вообще не понимаю либерастического кипежа по этому приказу.Абсолютно чётко написано, что впереди своих войск немцы посылают мирных жителей("делегаты" смущают-так не знали тогда понятия "живой шит"!). Некоторые командиры не открывают огонь в этом случае.

Я буквально воспринимаю приказ. В нем четко написано, что вперед (а не "впереди") своих войск немцы посылают мирных жителей. Те говорят, что бы солдаты прекратили сражаться и сдали Ленинград.
Какой вобще смысл озвучивать предложение сдать Ленинград "живому щиту"??? Его дело идти впереди немцев с плачем и криками "не стреляйте". Подмигивание

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:08:23:

Нигде в приказе делегаты отдельно от немцев не фигурируют. Только вместе с немцами!"не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам.""Бейте вовсю по немцам и по их делегатам""Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам"

Вот как? Силком взятые и двигающиеся впереди немецких наступающих войск под угрозой убийства в случае остановки, разбегания либо залегания люди - пособники немцев??? Ужас

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #275 - 14.06.2010 :: 23:42:26

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:08:23:

Нигде в приказе делегаты отдельно от немцев не фигурируют. Только вместе с немцами!
"не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам."
"Бейте вовсю по немцам и по их делегатам"
"Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам"

Вы полагаете, что Ваш долгий пустопорожний трёп превратил преступный приказ в конфетку?
Почему нужно бить по старикам и детям, почему им никакой пощады?
Ведь в приказе предлагается не просто открывать огонь, а именно бить по делегатам.

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:28:00:

Я очень прошу подтверждения выполнения нашими войсками тактики выжженной земли

Подтверждения выполнения приказа Сталина? Ужас

Старинов, о котором я Вам уже писал, пытался встретиться со Сталиным и объяснить что это вредный приказ.
На его счастье, Сталин был занят. Говорить пришлось с Аьакумовым, насколько я припоминаю. И тот, лишь уяснив о чём идёт речь, сказал: "Ещё одно слово - и мы Вас расстреляем".

анатол писал(а) 14.06.2010 :: 23:28:00:

Вас и просили показать свою позицию. Она прояснилась уже давно

И Ваша выяснилась. Вы не видите ничего страшного в том, что танки прямой наводкой бьют по школе, где находится тысяча детей. Главное, чтобы не ушли два десятка бандитов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #276 - 14.06.2010 :: 23:57:32

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 23:40:40:

Выборный представитель, уполномоченный каким-н. коллективом. Делегаты съезда."

А делегат связи это кто?

...Кроме условных сигналов, в соответствии с обстановкой, штаб устанавливает посылку срочных донесений на разных этапах боя и рубежах, а также посылку в части командиров от штабов (делегатов связи) для передачи распоряжений и для выяснения обстановки.... (ПУ-39)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд? Ответ #277 - 15.06.2010 :: 00:00:18 Потап писал(а) 14.06.2010 :: 23:57:32: А делегат связи это кто? Ушаков этого не знает "...а также посылку в части командиров от штабов (делегатов связи)..."
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #278 - 15.06.2010 :: 00:00:34

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 23:40:40:

А Вы думаете, что немцы просто отправили делегацию и не присматривают за ней? И что перед нашими окопами как в фильмах нет ни проволочных заграждений, ни минных полей?

Можно и не стрелять, раз Вы думаете, что они там есть. Пить чай. Патроны тратить нет смысла. Сами подорвутся. Приказ не нужен. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 23:40:40:

Согласно "Толковому словарю русского языка" Ушакова:
"ДЕЛЕГАТ, а, м. [латин. delegatus].
Выборный представитель, уполномоченный каким-н. коллективом. Делегаты съезда."
Немецкая армия их уполномочила передать предложение о сдаче Ленинграда.
Или Сталин не знал русского языка?

Сталин, думаю, знал. В языкознании он толк знал. Подмигивание

Но вот термины "живой щит" и "прикрываясь заложниками" вряд ли мог применить. Более позднее изобретение. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 23:40:40:

Вот как? Силком взятые и двигающиеся впереди немецких наступающих войск под угрозой убийства в случае остановки, разбегания либо залегания люди - пособники немцев??? Ужас

"Делегаты" или "живой щит". Как нравится.
"Ответственность за это будет лежать на немцах, использовавших пленнных либо мирных жителей в качестве прикрытия." (с) Подмигивание

Не надоело?

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 23:40:40:

Я буквально воспринимаю приказ. В нем четко написано, что вперед (а не "впереди") своих войск немцы посылают мирных жителей. Те говорят, что бы солдаты прекратили сражаться и сдали Ленинград.
Какой вобще смысл озвучивать предложениесдать Ленинград "живому щиту"??? Его дело идти впереди немцев с плачем и криками "не стреляйте".

Воспринимайте. Ни Вы, ни я там не были. Что кричали "делегаты" идя впереди немцев, можем только гадать. Поэтому ИМХО, поверю смыслу приказа.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 1786 Санкт-Петербург СПб ГУ	Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд? Ответ #279 - 15.06.2010 :: 00:03:29 Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 23:42:26: Ведь в приказе предлагается не просто открывать огонь, а именно бить по делегатам. А в чем разница по-Вашему?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы