Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22
Печать
Был ли в СССР свой сталинюгенд? (Прочитано 158684 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #120 - 08.06.2010 :: 21:44:48
 
кекс11 писал(а) 08.06.2010 :: 12:58:38:
Делать действительно нечего, кроме как приказать солдатам стрелять по собственным детям и старикам, походя объявив их врагами:


Ну так Сталин именно так и приказал. Какие претензии?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #121 - 08.06.2010 :: 23:13:13
 
анатол писал(а) 08.06.2010 :: 20:22:22:
Т.е. наши не должны были стрелять? Ваш вариант действий? Стрелять по немцам или ждать пока они Вас не пристрелят?


При чём тут немцы? По своим, говорю, стреляли.

анатол писал(а) 08.06.2010 :: 20:22:22:
Я разделяю мнение "полоумного поэта" , пострадавшего от этого приказа.


А-а. Это делает его мнение гораздо более весомым.  Очень довольный

анатол писал(а) 08.06.2010 :: 20:22:22:
Вы писали? "Приказ Сталина.
Если село сжигают, то можно хотя бы выгнать жителей из домов."?
Вы соврали. В приказе написано совершенно другое.


Анатол, читайте внимательно. Я написао, что когда село сжигают наши при отступлении, то хотя бы не сожгут вместе с людьми. А вот бомбы и снаряды не разбирают.
Вы так спешите меня уличить, что раз за разом попадаете в неловкое положение.

анатол писал(а) 08.06.2010 :: 20:22:22:
Лёва! А зачем немцы казнили Зою?


А Вы на их месте дали бы ей талоны на усиленное питание? С диверсантами не церемонятся.

анатол писал(а) 08.06.2010 :: 20:22:22:
Вы согласны, что "Бомбить село с целью уничтожения живой силы и укреплений противника необходимо, даже если там свои мирные жители. На войне как на войне."
Почему нельзя сжигать дома с немцами?


А спрашиваете - зачем казнили. Что ж немцам, ждать, пока их сожгут?
Зоя пришла в незнакомое село. Много домов. Ходить в окна заглядывать? Долго не походишь. И приказ она имела сжигать все дома. Приказ читали?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #122 - 08.06.2010 :: 23:24:09
 
Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
При чём тут немцы?

Да уж  Лева попытайтесь нам бестолковым обьяснить ,как всё поисходило?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #123 - 09.06.2010 :: 00:03:04
 
Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:22:
Я разделяю мнение "полоумного поэта" , пострадавшего от этого приказа.


А-а. Это делает его мнение гораздо более весомым.


Естественно.

Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:22:
Т.е. наши не должны были стрелять? Ваш вариант действий? Стрелять по немцам или ждать пока они Вас не пристрелят?


При чём тут немцы? По своим, говорю, стреляли.


Я спрашиваю:"Стрелять по немцам или ждать пока они Вас не пристрелят?"

Ситуация. Идёт бой. Стреляют немцы и наши. Между ними мирные жители. Нам стрелять? Или чай пить?

Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:22:
Вы писали? "Приказ Сталина.
Если село сжигают, то можно хотя бы выгнать жителей из домов."?
Вы соврали. В приказе написано совершенно другое.


Анатол, читайте внимательно. Я написао, что когда село сжигают наши при отступлении, то хотя бы не сожгут вместе с людьми. А вот бомбы и снаряды не разбирают.
Вы так спешите меня уличить, что раз за разом попадаете в неловкое положение.


Читаю внимательно. И попаду в неловкое положение ещё разок. Подмигивание
"Приказ Сталина.
Если село сжигают, то можно хотя бы выгнать жителей из домов?"(с)
Вы соврали. В приказе написано совершенно другое.
Врать нехорошо.

Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
Я написао, что когда село сжигают наши при отступлении, то хотя бы не сожгут вместе с людьми. А вот бомбы и снаряды не разбирают.


Ещё раз и по буквам поясните. Кого сжигают, кого бомбят. И где. Подмигивание
А то у Вас нестыковка. Бомбить можно-это война. Бомбить нельзя-это преступно, поскольку "бомбы и снаряды не разбирают" .

Вот никак я не пойму... Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #124 - 09.06.2010 :: 00:30:38
 
Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
А спрашиваете - зачем казнили. Что ж немцам, ждать, пока их сожгут?
Зоя пришла в незнакомое село. Много домов. Ходить в окна заглядывать? Долго не походишь. И приказ она имела сжигать
все
дома. Приказ читали?


Читал. А Вы?

В приказе написано, что делать:
Цитата:
1.      Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бро-
сить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.


и как делать:

Цитата:
2.      В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каж-дая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политра-ботников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии.
Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.


Когда врать перестанем? "Все..."(с) Злой

А вот приказ группы Космодемьянской.


Цитата:
"Проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника. Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами : Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино"


Так ещё раз спрашиваю: что делать с населёнными пунктами, занятыми немцами?
Мы договорились, что бомбить и обстреливать их можно. Почему нельзя сжигать?

Вообще глобально...
С немцами надо было воевать. Похоже, Вы считаете, что
нет
.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #125 - 09.06.2010 :: 07:30:35
 
Лёва писал(а) 08.06.2010 :: 23:13:13:
При чём тут немцы? По своим, говорю, стреляли.


Чувствую себя чуток странно.

Вопрос задается уже раз пятый или шестой.

Что делать солдатам, на которых наступают немцы, прикрываясь мирными жителями?..

Может, застрелиться сразу?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #126 - 09.06.2010 :: 07:32:22
 
Для Левы, ссылки.
Воспоминания очевидцев:
Помнится, в Хамагути и Мацуяма вдоль трамвайной линии, ведущей в Обаси, тянулась высокая изгородь из металлической сетки, какой обычно огораживают площадки для гольфа. За ней содержались пленные американцы, занятые земляными работами. Они рыли рвы. Во время отдыха, вцепившись пальцами в сетку, американцы смотрели на нас, прохожих. Взгляды их голубых и серых глаз с тоской провожали шагавших на свободе японцев. Все они были молодыми двадцатилетними парнями. Стали ли и они девятого августа жертвами атомной бомбы? Если в тот час они работали, то и их, несомненно, настигла атомная смерть. Поистине, геройская "гибель на поле боя"! Интересно, что было написано в похоронных извещениях, которые получили их семьи?
http://hirosima.scepsis.ru/library/lib_01.html

В это даже нелегко поверить, но Стимсон, запретивший уничтожить Киото, молчаливо согласился с решением сбросить бомбу на Нагасаки, — несмотря на то, что при этом, сообщает Гровс, попадали “в зону непосредственного действия взрыва” несколько сотен находившихся здесь в лагере военнопленных солдат и офицеров США и Великобритании (с. 260—261)! “Несколько сотен...” Есть все основания усомниться в этом указанном Гровсом количестве погибших военнопленных в Нагасаки, ибо точно установлено, что всего в японском плену находились тогда 99324 военнослужащих “союзников”, и 25855 из них не вернулись после войны [189] . Едва ли на небольшой территории Японии были многочисленные лагеря, рассчитанные всего на несколько сотен военнопленных (ведь если в одном лагере содержалось 500 человек, пришлось бы создать 200 лагерей...)
http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov240.htm
А вот как чтят память погибших американцев в Хиросиме:
В музее Мемориального комплекса жертв атомной бомбардировки Хиросимы будет демонстрироваться фотография американского военнопленного, погибшего в Хиросиме во время атомной бомбардировки 6 августа 1945 года. По заявлению дирекции музея, памяти должны быть удостоены все жертвы этой трагедии, независимо от их национальной принадлежности.
http://nuclearno.ru/text.asp?7478

Можно еще про Дрезден вставить, там тоже много военнопленных было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #127 - 09.06.2010 :: 08:37:55
 
Nslavnitski писал(а) 07.06.2010 :: 00:48:22:
Вообще-то поджигали те дома, где были немцы, а не жители. По крайней мере, приказом предполагалось именно так



Отвечает Анатол.
"Проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника. Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами : Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино"
Где тут написано про дома, занятые немцами?
Сталин отлично понимал, что немцы займут оставшиеся дома. А Вы почему-то не понимаете.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #128 - 09.06.2010 :: 08:39:08
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 08:37:55:
немцы займут оставшиеся дома


Смехоставшиеся - это как? Смех

В деревнях есть такие специальные дома "для гостей"? Смех

В них не живут, их строят "на всякий случай")))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #129 - 09.06.2010 :: 08:47:38
 
анатол писал(а) 09.06.2010 :: 00:03:04:
"Приказ Сталина.
Если село сжигают, то можно хотя бы выгнать жителей из домов?"(с)
Вы соврали. В приказе написано совершенно другое.
Врать нехорошо.



Цитирую себя: "Если село сжигают, то можно хотя бы выгнать жителей из домов. Если сёла приказано бомбить и расстреливать из артиллерии, то это вместе с жителями."
Теперь по слогам для Вас. Если село сжигают наши при отступлении, то они, разумеется, постучат в окно и скажут: "Эй, граждане, десять минут на сборы и выметайтесь". Если сжигают факельщики на оккупированной территории, то они поджигают без предупреждения.
Что в моей фразе Вам не понравилось, где я соврал?

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 00:03:04:
А то у Вас нестыковка. Бомбить можно-это война. Бомбить нельзя-это преступно, поскольку "бомбы и снаряды не разбирают" .

Вот никак я не пойму


Вы как-то резко поглупели. Ничего не понимаете. Сталин приказывает бомбить и расстреливать из артиллерии прифронтовые сёла. Есть ли в этих сёлах немцы, разбираться не приказано. Нужно уничтожить сами дома (пусть и с жителями), чтобы немцам греться было негде. Теперь понятнее?

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 00:30:38:
Так ещё раз спрашиваю: что делать с населёнными пунктами, занятыми немцами?


А я ещё думаю - откуда взялся такой Путин - стрелять из танков по школе, где дети. А вас таких много... Печаль
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #130 - 09.06.2010 :: 08:49:34
 
Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 08:39:08:
оставшиеся - это как?


Это те дома, в которых немцы изначально не остановились. Дома похуже. Где ютилось население.
А потом, когда лучшие дома сожгли, немцы перебираются в худшие. А местные жители - в сарай или на улицу. Очень смешно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #131 - 09.06.2010 :: 08:55:52
 
Очень.

То есть как происходит. Приходят немцы и "уплотняют" население, выгоняя его из лучших домов.

Или не выгоняют? Тут один камрад сказал, что "им это ненужно было".

Приходят диверсанты - поджигают "лучшие" дома с немцами.

Немцы переходят в дома похуже и зимуют там.

Вывод - сжечь надо ВСЕ дома. В приказе так и написано "сжечь населенные пункты".

Только не надо про "вместе с жителями", покинуть избу подожженную бутылкой зажигательной смеси в зимнее время - не великий труд.

Да, мирное население пострадает безусловно без крыши над головой наравне с немцами.

Ну так а делать то что? Вопрос из той же серии, на которую никто отвечать не хочет - идут немцы за щитом из мирных жителей - что делать? - пить чай?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #132 - 09.06.2010 :: 15:02:36
 
Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 08:55:52:
Вывод - сжечь надо ВСЕ дома. В приказе так и написано "сжечь населенные пункты".

Только не надо про "вместе с жителями", покинуть избу подожженную бутылкой зажигательной смеси в зимнее время - не великий труд


Серьёзно?
Как это люди на пожарах гибнут? Делов-то - выбежать. А может, они спят? По ночам поджигали-то. Да и кто в доме? Бабка да пятеро детей мал-мала меньше?

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 08:55:52:
Да, мирное население пострадает безусловно без крыши над головой наравне с немцами


Э, нет, не наравне. Солдат не пропадёт. Разожжёт костер, дёрнет шнапса, погреется в автомобиле. А вот бабке с детьми в чём были не стоит и выскакивать из дома. Задохнуться в дыму или замёрзнуть? Я бы выбрал первое не задумываясь.

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 08:55:52:
Ну так а делать то что?


Ничего. Ничего не делать. Собирать силы для контрудара. Головой думать.
И не отыгрываться на беспомощных людях за свою дурость.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #133 - 09.06.2010 :: 15:06:33
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 15:02:36:
Да и кто в доме? Бабка да пятеро детей мал-мала меньше?


Вряяяяд ли. Уплотнение населения немчурой не позволит такую численность держать.

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 15:02:36:
А вот бабке с детьми в чём были не стоит и выскакивать из дома. Задохнуться в дыму или замёрзнуть? Я бы выбрал первое не задумываясь.


Ну да. Сгинуть в дыму или эпизод из нюрнбергских книжек как фриц грудному ребенку голову о забор разбивает. Что выбираете?..

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 15:02:36:
Ничего. Ничего не делать. Собирать силы для контрудара. Головой думать.
И не отыгрываться на беспомощных людях за свою дурость.


Йитить!!!

Я пехотинец! Лежу в окопе!

На меня идет линия гражданских! За ними немцы перебежками! Мне силы копить для контрудара?!!!

Сколько можно?!!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #134 - 09.06.2010 :: 16:35:48
 
Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 15:06:33:
эпизод из нюрнбергских книжек как фриц грудному ребенку голову о забор разбивает


Во-первых, мы с Вами знаем, что не всё что говорилось в Нюрнберге - чистая правда.
Это как с Ю.Осетией - наплели про то, как грузины бросали в погреба с детьми гранаты, как танки гонялись за беременными и давили, как головы отрезали. Правда, всё оказалось чушью, как и озвученное число погибших.
Немцы натворили немало, но и преувеличивать не нужно. Наиболее грязную работу они предпочитали поручать своим добровольным помощникам из числа советских граждан. Вот это зверьё так зверьё. Народ, воспитанный Советской властью и гражданской войной, потерявший человеческий облик.

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 15:06:33:
Я пехотинец! Лежу в окопе!

На меня идет линия гражданских! За ними немцы перебежками! Мне силы копить для контрудара?!!!


Во-первых, я писал про поджог домов. Во-вторых, достаточно дать очередь поверх голов и все лягут.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #135 - 09.06.2010 :: 17:49:36
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:35:48:
из числа советских граждан. Вот это зверьё так зверьё. Народ, воспитанный Советской властью и гражданской войной, потерявший человеческий облик.


Ага, прибалты и их производные в основном Смех

Только Советская власть тут ни при чём.

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:35:48:
Во-первых, я писал про поджог домов. Во-вторых, достаточно дать очередь поверх голов и все лягут.


Ну всё ясно. Что там.

Просто поразительно - как у нас всё выборочно, а...

Тут верю, тут не верю... Эх...да...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #136 - 09.06.2010 :: 19:06:19
 
"Нахтигаль" то он из совка формировался, дааа...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #137 - 09.06.2010 :: 19:10:16
 
Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 17:49:36:
Ну всё ясно. Что там


А Вы хотели готовый рецепт на все случаи жизни? Так не бывает.
Но нормальные страны так не воюют - чтоб свои деревни бомбить и телами своих солдат вести разминирование.

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 17:49:36:
Ага, прибалты и их производные в основном


И прибалты отметились, кто ж спорит. Но Советская власть при чём. Жизнь человеческая при ней стала стоить полушку.
Если мы оправдываем депортации, репрессии, нарушение международных законов, голод и т.д. в СССР - то объективны ли мы? В чужом глазу соломинку видим.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #138 - 09.06.2010 :: 19:30:04
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:10:16:
Но нормальные страны так не воюют - чтоб свои деревни бомбить и телами своих солдат вести разминирование.



Т.е. Вы можете привести факты сознательной бомбардировки деревень с мирными жителями ,не захваченные немцами?

Аналогично ,Вы в состоянии подтвердить и разминирование телами солдат?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #139 - 09.06.2010 :: 19:47:03
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:10:16:
А Вы хотели готовый рецепт на все случаи жизни? Так не бывает.


Что за словоблудие?..
Речь шла о приказе относительно стрельбы по делегатам - вольным и невольным.

Кекс и вы встали в позу - Сталин упырь. (он упырь, но есть же понятие меры)
Я и анатол тщетно пытаемся выяснить - а как иначе?..

В ответ какие-то контрудары и отсутствие универсальных рецептов.

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:10:16:
Жизнь человеческая при ней стала стоить полушку.


Да что за! Это ОНИ к нам пришли! Убивать, насиловать, грабить и угонять в концлагеря! Они! Они во всём виноваты! Во Второй Мировой виновато германское оболваненное общество с больным ублюдком во главе!..

Мы строили страну, мы начинали подниматься  с колен! У нас НАЛАЖИВАЛОСЬ! Да, с трудом, да с потом и кровью - но налаживалось - а пришли фашистско-нацистские ублюдки и залили пол-страны кровью! Это они сделали, а не СССР!

Мы не жгли евреев в печах крематориев, мы не провозглашали свою нацию самой лучшей в мире! Мы не строили фабрики смерти - это ИХ работа!

Тьфу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22
Печать