Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22
Печать
Был ли в СССР свой сталинюгенд? (Прочитано 158628 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #240 - 13.06.2010 :: 20:36:31
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 18:13:50:
В те времена ещё не знали понятия "живой щит" из мирных людей.


Оф-топ, конечно.

Использованием мирных жителей в качестве "живого щита" немцы баловались еще в Первую Мировую.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #241 - 13.06.2010 :: 21:22:13
 
Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 20:36:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:13:50:
В те времена ещё не знали понятия "живой щит" из мирных людей.


Оф-топ, конечно.

Использованием мирных жителей в качестве "живого щита" немцы баловались еще в Первую Мировую.


Кто спорит. Речь о терминах. Появился позже. Тогда писали приблизительно так

Цитата:
На следующий день гитлеровские головорезы пошли в атаку а впереди себя пустили пленных.


Цитата:
Все признаки затеваемой атаки налицо. Но ее не последовало. Вместо того увидели мы в стереотрубы и бинокли, как со стороны Хомяков по автостраде движется большая толпа людей — человек двести. Во, придумали, изверги! Впереди гонят деревенских жителей — женщин, детей, стариков, а за ними идут эсэсовские подразделения.


А "делегаты" становятся делегатами только после перехода линии фронта.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #242 - 13.06.2010 :: 21:53:35
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 20:06:39:
Петрищи заняты немцами. Они там отдыхают, ремонтируются, готовятся к новым боям.
Можно его бомбить?


В приказе Сталина не написано, что жечь, бомбить и расстреливать артиллерией можно сёла, занятые немцами. Там написано - ВСЕ ПРИФРОНТОВЫЕ. ДОТЛА. Даже те, которые пока наши.

Rambo писал(а) 13.06.2010 :: 20:06:05:
Или Вы начнете утверждать, что уничтожалось население вражеского народа? Но народ опять же не может быть вражеским. Вражеской может быть политика, армия, но не население


Серьёзно?
Допустим, завтра американцы досмотрят иранское судно. Иранцы откроют огонь. Начнётся заваруха и иранцы пульнут пару ракет по югу России. До Вас не добьют, а до меня могут. Так вот. Я не испытываю враждебности к трудящемуся Али, его жене Зульфие и их семи детям. Но я настаиваю, чтобы Россия нанесла ответный удар. Я не могу рисковать своей семьёй. Пусть лучше умрёт Али. Раз он выбрал себе такое дурное руководство.

Nslavnitski писал(а) 13.06.2010 :: 19:58:12:
Лёва, дело в том, что немцы заложников использовали в качестве "живого щита", то есть советские люди находились перед немецкими воинскими частями по всей линии. То есть не попасть в них (советских людей) при стрельбе было невозможно


По какой траектории летит снаряд?  Озадачен
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #243 - 13.06.2010 :: 21:59:30
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 21:53:35:
По какой траектории летит снаряд?

Это не принципиально. Проблема в том, что между "щитом" и немцами расстояние очень небольшое, если даже снаряд перелетит, то взрывной волной заденет.
Да, и из стрелкового оружия, пулеметов всяких тоже предлагаете поверх голов стрелять?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #244 - 13.06.2010 :: 22:16:05
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 21:22:13:
А "делегаты" становятся делегатами только после перехода линии фронта.


Делегатами они становятся когда озвучивают немецкие предложения сдаться в плен.
Я думаю, Сталин не путался в терминологии.
Развели, здесь, панимашь, драму и запутались вообще. Злой
В приказе ясно, русскими буквами написано:
"Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам."
Я не могу понять - где тут "живой щит"??? Речь ясно идет об использовании мирных жителей для доставки немецких предложений красноармейцам и командованию (причем наверняка "старики, старухи, женщины и дети" пошли не добровольно, а под угрозой расстрела заложников из их семей). Сталин прямо приказывает их не выслушивать, а стрелять на поражение. Немцев сзади этих делегатов нету.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #245 - 13.06.2010 :: 22:19:03
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 21:53:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:06:39:
Петрищи заняты немцами. Они там отдыхают, ремонтируются, готовятся к новым боям.
Можно его бомбить?


В приказе Сталина не написано, что жечь, бомбить и расстреливать артиллерией можно сёла, занятые немцами. Там написано - ВСЕ ПРИФРОНТОВЫЕ. ДОТЛА. Даже те, которые пока наши.


Петрищи можно бомбить?
Да\нет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #246 - 13.06.2010 :: 22:23:01
 
Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 22:16:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:22:13:
А "делегаты" становятся делегатами только после перехода линии фронта.


Делегатами они становятся когда озвучивают немецкие предложения сдаться в плен.
Я думаю, Сталин не путался в терминологии.


Хорошо, что добавили "Я думаю". Подмигивание

Где и как озвучивают? До перехода линии фронта или после?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #247 - 13.06.2010 :: 22:58:35
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 22:23:01:
Где и как озвучивают? До перехода линии фронта или после?

А как можно озвучить до перехода? Через мегафоны?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #248 - 13.06.2010 :: 23:02:31
 
Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 22:16:05:
В приказе ясно, русскими буквами написано:
"Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам."
Я не могу понять - где тут "живой щит"??? Речь ясно идет об использовании мирных жителей для доставки немецких предложений красноармейцам и командованию (причем наверняка "старики, старухи, женщины и дети" пошли не добровольно, а под угрозой расстрела заложников из их семей). Сталин прямо приказывает их не выслушивать, а стрелять на поражение. Немцев сзади этих делегатов нету.


Цитата:
УКАЗАНИЯ
Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов от немецких войск

21 сентября 1941 г. 04 ч 10 мин

Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил кол##ания. Если кто-либо в наших рядах допустит кол##ания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.
Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.

И. СТАЛИН

ЦАМО РФ. Ф. 148а. On. 3763. Д. 93. Л. 38. Подлинник.


Вы хотите подискутировать о знании русских букв?
Давайте.
В Указаниях НИГДЕ не написано, что надо стрелять по "немцам и их делегатам".  "Бейте" и "бейте по зубам".
Применить оружие? Так в этом случае и черенок от лопаты -оружие. Но про стрельбу-нету.Подмигивание
Так что приказ больше не обсуждаем. Подмигивание
Или Вы хотите подискутировать о знании и понимании смысла написанного русскими буквами?
Пожалуйста.
В приказе чётко указано, что "делегаты" идут вместе с немцами "впереди ...войск".
Некоторые несознательные командиры не хотят "бить" по немцам и их делегатам.
Приказано "бить" не колеблясь. Это для несознательных.
Разумно. Командиры, отказавшиеся "бить" по немцам и их делегатам" оставляют свои подразделения и мирное население без защиты от немцев, следующих за делегатами.
ИМХО человека, понимающего смысл прочитанного.

А на самом деле происходило всё в зависимости от обстановки. Чтоб не флудили об "зверских приказах":

Цитата:
Все признаки затеваемой атаки налицо. Но ее не последовало. Вместо того увидели мы в стереотрубы и бинокли, как со стороны Хомяков по автостраде движется большая толпа людей — человек двести. Во, придумали, изверги! Впереди гонят деревенских жителей — женщин, детей, стариков, а за ними идут эсэсовские подразделения.

Я поставил задачу Суздалеву, Ермолину, командирам других машин, которые оказались поблизости: скрытно выйти лесом к автостраде, отсечь от толпы советских людей фашистские подразделения и огнем, гусеницами уничтожить их, раздавить ...
В несколько секунд танк Ермолина очутился на шоссе, отгораживая своей массой наших людей от гитлеровцев. Заскрежетал гусеницами, разворачиваясь на асфальте, застучал пулеметными очередями. Гитлеровские артиллеристы открыли огонь по танку, не особенно осторожничая со своими солдатами, находившимися там же. Разрывы вскинулись впереди и сзади — вилка. Снарядом разбило левую гусеницу, и КВ, круто развернувшись, замер.

Печаль

Цитата:
На следующий день гитлеровские головорезы пошли в атаку а впереди себя пустили пленных. Все ближе и ближе пленные, а сзади них маячат фигуры врага. Как быть? И тогда комиссар 898-го стрелкового полка политрук Колесниченко с одного фланга обороняющихся, а инструктор по пропаганде полка — с другого поднялись впереди своих бойцов врагу и без выстрелов устремились навстречу врагу.

Фашисты были настолько ошеломлены контратакой, что не выдержали и в панике повернули назад. Наши воины отбили всех пленных и захватили в этом бою пушку, три миномета и пять пулеметов


Никого из командиров не расстреляли. Оба не выполнили приказ.Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2010 :: 23:26:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #249 - 13.06.2010 :: 23:03:29
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 22:58:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:23:01:
Где и как озвучивают? До перехода линии фронта или после?

А как можно озвучить до перехода? Через мегафоны?


Петрищево можно бомбить?
Да\нет.
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2010 :: 23:21:41 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #250 - 14.06.2010 :: 02:39:21
 
Nslavnitski писал(а) 13.06.2010 :: 19:58:12:
Лёва, дело в том, что немцы заложников использовали в качестве "живого щита", то есть советские люди находились перед немецкими воинскими частями по всей линии. То есть не попасть в них (советских людей) при стрельбе было невозможно.


Зачем фантазии? Вы же приказ читали? Или его до нужно до посинения цитировать, до полного усвоения?

Цитата:
подлые немцы, наступающие на Ленинград, посылают перед своими войсками стариков, женщин и детей из оккупированных областей в качестве делегатов к большевикам с просьбой сдать Ленинград и заключить мир.


Здесь в каком месте идёт речь о "живом щите"?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #251 - 14.06.2010 :: 02:46:34
 
кекс11 писал(а) 14.06.2010 :: 02:39:21:
Зачем фантазии? Вы же приказ читали?

Обсуждение почитайте внимательно. Уже все разобрали.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #252 - 14.06.2010 :: 07:36:12
 
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 02:46:34:
Обсуждение почитайте внимательно. Уже все разобрали


Любимая фраза.  Смех
Уже всё разобрали.
Так чего там по финской компартии?

анатол писал(а) 13.06.2010 :: 23:02:31:
В Указаниях НИГДЕ не написано, что надо стрелять по "немцам и их делегатам"."Бейте" и "бейте по зубам".
Применить оружие? Так в этом случае и черенок от лопаты -оружие. Но про стрельбу-нету.


Всё понятно. Аргументы Анатол исчерпал и перешёл к откровенному стёбу.
Сталин приказывает армии бить немцев и мирное население черенками лопат.

анатол писал(а) 13.06.2010 :: 23:02:31:
Никого из командиров не расстреляли. Оба не выполнили приказ


Вот счастье. Повезло.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #253 - 14.06.2010 :: 10:30:49
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 21:53:35:
Начнётся заваруха и иранцы пульнут пару ракет по югу России.

Интересно. А с какой это радости Иранцы должны пульнуть пару раз по России?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #254 - 14.06.2010 :: 11:14:54
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 22:23:01:
Где и как озвучивают? До перехода линии фронта или после?


Подойдя к русским окопам и крича: "Сынки, выслушайте" Язык

анатол писал(а) 13.06.2010 :: 23:02:31:
Давайте.В Указаниях НИГДЕне написано, что надо стрелять по "немцам и их делегатам".  "Бейте" и "бейте по зубам".Применить оружие? Так в этом случае и черенок от лопаты -оружие. Но про стрельбу-нету.Так что приказ больше не обсуждаем. Или Вы хотите подискутировать о знании и понимании смысла написанного русскими буквами? Пожалуйста.В приказе чётко указано, что "делегаты" идут вместе с немцами "впереди ...войск". Некоторые несознательные командиры не хотят "бить" по немцам и их делегатам. Приказано "бить" не колеблясь. Это для несознательных.Разумно. Командиры, отказавшиеся "бить" по немцам и их делегатам" оставляют свои подразделения и мирное население без защиты от немцев, следующих за делегатами.ИМХО человека,
понимающего смысл прочитанного.


То есть, "живой щит", подталкиваемый сзади немецкимы штыками и пинками, идет и орет: "Сдайте Ленинград и война закончится" Ужас Ктож его будет слушать???
В приказе четко обрисовывается ситуация: заняв деревню А, немцы набирают группу мирных жителей и посылают ее с "просьбой" о сдаче Ленинграда и прекращенни сопротивления  в деревню Б, занятую советскими войсками. Советские войска применяют к этим делегатам оружие. "Бейте" - это значит "уничтожайте всеми силами и средствами" (а не черенком от лопаты Смех). Сзади делегатов не идут немцы и подгоняют их штыками и пинками.

Касаемо "живого щита" - во Вьетмане, Афганистанене и Чечне солдаты были вынуждены стрелять по детям, бегущим к ним с гранатой, противотанковой миной (или обвешанных взрывчаткой). Это не звери и не фашисты, они спасали свою жизнь и жизнь своих товарищей. Те, кто был "щитом" - смертники, назад им дороги не было. Поэтому стрелять можно (и нужно) без колебаний. Ответственность за это будет лежать на немцах, использовавших пленнных либо мирных жителей в качестве прикрытия.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #255 - 14.06.2010 :: 11:30:51
 
анатол писал(а) 13.06.2010 :: 23:02:31:
Никого из командиров не расстреляли. Оба не выполнили приказ.


Анатол,  отдача подобных приказов (где в "шапке" написано - "делегатов от немецких войск" Подмигивание) есть военное преступление. Давайте не будем обелять его автора тем, что "аля гер ком аля гер".  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #256 - 14.06.2010 :: 11:32:56
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:14:54:
А, немцы набирают группу мирных жителей и посылают ее с "просьбой" о сдаче Ленинграда и прекращенни сопротивленияв деревню Б, занятую советскими войсками.


Какой-то бред.

Взяли пять семей, да и послали - марш просить сдать Ленинград. Ужас

А сами сели чай пить.

Семьи подходят к линии советских окопов и кричат - мужики! немцы тогой!.. Просили город-то сдать! Ну мы пойдем, у нас дела ешо!

Ну и солдаты верные приказу в них стреляют.

Я не вижу смысла ни в действиях немецкой стороны, ни в самом воззвании к защитникам сдать город. ("Эй, вы куда?", "Да там пара баб сказали позицию оставить, пойдем мы..."), ни в стрельбе по делегатам - значительно проще их пропустить за линию фронта, зачем патроны-то тратить?..

Да и как бэ на месте самих делегатов какой человек в здравом уме просил бы сдавать город? О_о
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #257 - 14.06.2010 :: 11:49:56
 
Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 11:32:56:
Я не вижу смысла ни в действиях немецкой стороны, ни в самом воззвании к защитникам сдать город. ("Эй, вы куда?", "Да там пара баб сказали позицию оставить, пойдем мы..."), ни в стрельбе по делегатам - значительно проще их пропустить за линию фронта, зачем патроны-то тратить?..Да и как бэ на месте самих делегатов какой человек в здравом уме просил бы сдавать город? О_о


Делегатов с предложениями о сдаче в немецкой униформе отстреливали, как только они попадали в поле зрения. Ну немцы и додумались.
Делегатам (напомню: старики, женщины, дети) зачем идти за линию фронта? У них семьи и дом остались на немецкой  строне.
Кроме того, приказ датирован 21 сентября 1941 г. Обстановка со сдачей в плен и перебеганием на сторону врага, да и просто с дезертирством, нежеланием воевать была, мягко говоря, достаточно серьезной. Зачем делегаты будут лишний раз "капать" на мозги солдатам (которые находятся на "передке" и видят обстановку собственными глазами)?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #258 - 14.06.2010 :: 16:19:46
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:49:56:
Обстановка со сдачей в плен и перебеганием на сторону врага, да и просто с дезертирством, нежеланием воевать была, мягко говоря, достаточно серьезной. Зачем делегаты будут лишний раз "капать" на мозги солдатам (которые находятся на "передке" и видят обстановку собственными глазами)?


Так значит, приказ оправдан?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #259 - 14.06.2010 :: 16:28:57
 
Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 16:19:46:
Так значит, приказ оправдан?..


Нет, конечно. Это просто причины, толкнувшие на издание данного приказа.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22
Печать