Исторический форум - Чего хотел русский народ в 1917 году?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15

Печать

Чего хотел русский народ в 1917 году? (Прочитано 87910 раз)

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #220 - 02.06.2010 :: 15:24:59

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:46:

Вопрос: а эта диктатура имела бы отличия от диктатуры пролетариата? Тем более, что проводил бы ее в жизнь скорее всего г-н Корнилов.

Имела бы из-за разницы во временнЫх рамках.

Диктатура, что Корнилова, что большевиков, установленная в марте 1917 года привела бы к меньшим жертвам, чем подобная же диктатура, установленная в ноябре этого же года. Просто потому, что репрессий понадобилось бы меньше.

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 14:50:40:

Не появись на арене ПМВ свежие американские войска, еще не известно сколько бы протянулась война и чем бы она закончилась.

Американские войска сперва уравновесили силы на Зап.фронте. А потом перевесили чашу в пользу Антанты, но...
... равновесие-то ранее было нарушено ввиду развала Русской Армии и Брестского мира.

« Последняя редакция: 02.06.2010 :: 15:38:49 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #221 - 02.06.2010 :: 18:07:26

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 15:24:59:

Диктатура, что Корнилова, что большевиков, установленная в марте 1917 года привела бы к меньшим жертвам, чем подобная же диктатура, установленная в ноябре этого же года. Просто потому, что репрессий понадобилось бы меньше.

Ну об этом можно только догадываться.

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 15:24:59:

Американские войска сперва уравновесили силы на Зап.фронте. А потом перевесили чашу в пользу Антанты, но...... равновесие-то ранее было нарушено ввиду развала Русской Армии и Брестского мира.

В тех условиях, в которых к 1917 году оказалась Россия, немцы смело могли с нашего фронта снимать 3/4 своих войск и бросать их на Францию. Россия к тому моменту уже выдохлась окончательно, как в моральном смысле, так и в материальном. Народ (практически во всех слоях) воевать уже устал и не хотел, промышленность и с/х, обеспечивавшие войска также не справлялись со своими задачами. Как говорили участники той войны: "Мы в ерманца стреляем пулькой, а в ответ летит целый чемодан".

Короче. В который уж раз Россия пожертвовала собой для спасения Европы. Но данная жертва обернулась в конечном итоге рождением более страшного зверя (нацизма) и более страшными бедствиями.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #222 - 02.06.2010 :: 18:14:47

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 18:07:26:

В тех условиях, в которых к 1917 году оказалась Россия

В феврале-марте еще кое-как держались. Но разные, простите, соплежуи в лице Керенского довели армию до окончательного краха. Пора было устраивать показательные казни по законам военного времени, вместо того чтоб военному министру по фронтам с речами разъезжать.

Так что после провала июньского наступления:
Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 18:07:26:

немцы смело могли с нашего фронта снимать 3/4 своих войск и бросать их на Францию

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 18:07:26:

В который уж раз Россия пожертвовала собой для спасения Европы. Но данная жертва обернулась в конечном итоге рождением более страшного зверя (нацизма) и более страшными бедствиями.

Смайл

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #223 - 02.06.2010 :: 20:40:55

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 18:14:47:

В феврале-марте еще кое-как держались. Но разные, простите, соплежуи в лице Керенского довели армию до окончательного краха. Пора было устраивать показательные казни по законам военного времени, вместо того чтоб военному министру по фронтам с речами разъезжать. Так что после провала июньского наступления...

Соответственно делаем вывод, что поражение АиФ в ПМВ без участия САСШ было просто предопределено, не зависимо от того, был бы заключен брестский мир или нет. Германия была сильнее однозначно, но в сравнении с Америкой все же более потрепанной и менее боеспособной.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #224 - 02.06.2010 :: 20:52:16

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 10:55:08:

Аналогично надоела демагогия про Российскую империю - "тюрьму народов", "самый варварский режим" и т.п.

Да вообщем-то никто так и не говорит. Только в ответ на "социал-люциферы Бронштейн и Ульянов.
" в запале.

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 10:55:08:

Вообще-то это родина предков почти всех форумчан. Неужто в ней ничего светлого не было?

Было, конечно. Была держава, медленно, но развивающаяся в правильном направлении. Медленно, но жизненный уровень народа повышался.
Но всё рухнуло в 1914г. Не в 17г. Большевикам пришлось восстанавливать разрушенное. Хотя бы за это им надо сказать спасибо. И если бы не война...
В конце-концов, большинство присутствующих на форуме пожили в обществе, построенном большевиками. ИМХО-далеко не худший вариант. Особенно в сравнении с реалиями сегодняшнего дня. Возможно, наши дети в ещё более богатом обществе будут жить. Но будут ли жить лучше своих родителей? Смущённый

Смущённый

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 10:55:08:

Выходит, Танненберг является тактическим поражением России (если вам угодно, правящего режима), но стратегической победой Антанты.

Да как-то надоело спасать мир. Не лучше ли было отсидеться? Глядишь, и Империя уцелела бы. Всё-таки не с нацизмом воевали. С обычными и понятными немцами. Смущённый

Смущённый

ИМХО.

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 10:55:08:

анатол писал(а) Вчера :: 17:56:20:
Заметьте, про контрибуцию не я сказал.

Я сказал. Но контрибуция вовсе не исключает отторжение территорий и, сопровождающиеся эксцессы, как-то отселения, репатриации, возможно геноцид. Думаю, немцы очень быстро бы возбудили антирусские настроения своих возможных протекторатов - Прибалтики, Беларуси, Украины и т.д.

Это при условии, что мы вступаем в войну. Не вступаем-не факт, что немцы на нас нападут или "возбудят" окраины. По крайней мере, пока на Западе воюют. А нападут-тут уж не до социалистов народу было бы. Действительно вероятна настоящая Отечественная война. А не "Отечественная война" шелкопёров 14-16гг.

« Последняя редакция: 02.06.2010 :: 21:39:44 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #225 - 02.06.2010 :: 20:59:09

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 18:14:47:

Rambo писал(а) Сегодня :: 17:07:26:
В который уж раз Россия пожертвовала собой для спасения Европы. Но данная жертва обернулась в конечном итоге рождением более страшного зверя (нацизма) и более страшными бедствиями.

Смайл

Смайл

Я давал Донат
ссылку альтернативной версии истории. Посмейтесь. Если пропустили. Без обсуждения.

http://white-force.narod.ru/whatif.html

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #226 - 02.06.2010 :: 21:00:04

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:52:16:

Было, конечно. Была держава, медленно, но развивающаяся в правильном направлении.

Думается мне, что если бы она и дальше развивалась теми же темпами, то вполне возможно году в 2100 Россия бы запустила свой первый искусственный спутник Земли, передающий простенькие сигналы бип-бип-бип...

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #227 - 02.06.2010 :: 21:02:05

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 21:00:04:

Думается мне, что если бы она и дальше развивалась теми же темпами, то вполне возможно году в 2100 Россия бы запустила свой первый искусственный спутник Земли, передающий простенькие сигналы бип-бип-бип...

Главное, с этим бип-бип быть первым. Хоть и в 2100г. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #228 - 02.06.2010 :: 21:20:01

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:59:09:

Я давал Донат ссылку альтернативной версии истории. Посмейтесь. Если пропустили. Без обсуждения. http://white-force.narod.ru/whatif.html

Смех

Смех

Смех

Смешно, аж до коликов!!!

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #229 - 02.06.2010 :: 23:47:04

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 11:22:12:

Метод, которым большевики распределяли землю.

Теперь понял. Понимали или нет, сказать сейчас не берусь, надо смотреть, что они думали. Но это и не особо важно - ситуация в деревне была уже такова, что без этого было уже невозможно - слишком больным был вопрос о земле и слишком долго с ним тянули (во многом - по вполне объективным причинам). В 1917 г. джин вылетел из бутылки (образно говоря). Передел земли таким образом - это как раз требование крестьянства, с которым приходилось считаться в первую очередь.

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 11:22:12:

Падение Российской Империи было выгодно всем.

Разумеется. Только роль большевиков в этом - даже не десятая, а значительно меньше. В развале страны, в первую очередь, виновен император и его "команда".

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 11:22:12:

И поэтому объективно играл наруку интересам германских и австро-венгерских империалистов

С одной стороны, можно согласиться, а с другой, - см. выше. Кстати, тут интересный вопрос возник - а известны масштабы деятельности большевистских агитаторов (именно большевиков)? Есть у кого такие сведения?

Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 11:22:12:

Ответил Донат. Не было у большевиков поддержки большинства.

Донату, в свою очередь, Анатол ответил, же замечу, что кроме Учредительного собрания были еще и советы.
Кстати, с Учредительным тоже интересно - преимущество эсеры получили именно за счет крестьянства (зато большевиков поддерживали рабочие, армия и вообще в центральных районах), а аграрная программа, которую большевики стали проводить в жизнь в 1918 г. - по большей части как раз эсеровская.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #230 - 03.06.2010 :: 00:16:45

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:52:16:

ИМХО-далеко не худший вариант.

с чем сравнивали?
с Зимбабве?
анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:52:16:

Особенно в сравнении с реалиями сегодняшнего дня.

ага почитал я комсомольскую правду за 1990 год, класно жили)))

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #231 - 03.06.2010 :: 00:54:55

Todd писал(а) 03.06.2010 :: 00:16:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:52:16:
Особенно в сравнении с реалиями сегодняшнего дня.

ага почитал я комсомольскую правду за 1990 год, класно жили)))

Очень.

Подмигивание

Todd писал(а) 03.06.2010 :: 00:16:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:52:16:
ИМХО-далеко не худший вариант.

с чем сравнивали?
с Зимбабве?

С Россией.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #232 - 03.06.2010 :: 12:05:55

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 20:40:55:

Соответственно делаем вывод, что поражение АиФ в ПМВ без участия САСШ было просто предопределено, не зависимо от того, был бы заключен брестский мир или нет.

Да. Вынужден признать, что Брестский мир всего лишь констатация факта поражения в войне.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:52:16:

Только в ответ на "социал-люциферы Бронштейн и Ульянов."

Люциферы здесь не в негативном сымсле (сиречь "дьяволы"), а в ироничном (сиречь "светонесущие").

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:52:16:

Хотя бы за это им надо сказать спасибо.

Я им еще могу сказать спасибо за то, что моего прадеда в 39-м раскулачили. Я теперь в городе живу и нормальную работу имею, а не горбачусь на своих сотках-гектарах от зари до зари.

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 21:00:04:

Думается мне, что если бы она и дальше развивалась теми же темпами, то вполне возможно году в 2100 Россия бы запустила свой первый искусственный спутник Земли, передающий простенькие сигналы бип-бип-бип...

Зато людей в ней жило бы не 300 млн. как в Союзе, и, тем более, не 140 как в РФ, а гораздо более.

А спутники - болт на них. Можно опрос провести: тебе Глонас нужен? Смех

Смех

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #233 - 03.06.2010 :: 12:15:01

Ладно. Более-менее точки соприкосновения мы нашли. Глупо отрицать заслуги большевиков. Так же глупо видеть в Российской империи только черное.

Предлагаю слезть с броневичков и пожать друг другу руки. Смайл

Смайл

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #234 - 03.06.2010 :: 13:56:45

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:05:55:

Люциферы здесь не в негативном сымсле (сиречь "дьяволы"), а в ироничном (сиречь "светонесущие").

Я имел в виду частое упоминание "Бронштейнов..."

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:05:55:

анатол писал(а) Вчера :: 19:52:16:
Хотя бы за это им надо сказать спасибо.

Я им еще могу сказать спасибо за то, что моего прадеда в 39-м раскулачили. Я теперь в городе живу и нормальную работу имею, а не горбачусь на своих сотках-гектарах от зари до зари.Смайл

На сайте "Я Помню" прочитал воспоминания участника войны. Ну, деревня в предвоенное время, кто жил, как жил. Запомнился эпизод.В отпуск на родину отца приехал инженер. За бутылкой похвалялся перед сельчанами своей жизнью. Любимый тост: "За Советскую власть!". Отца раскулачили, сослали куда-то на Восток, на строительство завода. Сын получил специальность, поступил в ВУЗ, окончил и стал инженером. Братья тоже получили образование и устроились. Пил за Советскую власть, так правильно и вовремя раскулачившую его семью. "Если бы не власть, я так и крутил бы хвосты коровам!"
Не дословно.
Так что в Вашей шутке есть доля правды. Подмигивание

Подмигивание

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:05:55:

Зато людей в ней жило бы не 300 млн. как в Союзе, и, тем более, не 140 как в РФ, а гораздо более.

Очень спорно. Законы развития промышленного государства никто не отменял. Рождаемость начала падать уже в России с началом промреволюции. Китаем мы не стали бы.

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:15:01:

Ладно. Более-менее точки соприкосновения мы нашли. Глупо отрицать заслуги большевиков. Так же глупо видеть в Российской империи только черное.

Предлагаю слезть с броневичков и пожать друг другу руки. Смайл

Смайл

Смайл

« Последняя редакция: 04.06.2010 :: 00:47:55 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #235 - 03.06.2010 :: 14:17:46

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:15:01:

Глупо отрицать заслуги большевиков. Так же глупо видеть в Российской империи только черное.

Предлагаю слезть с броневичков и пожать друг другу руки.

Смайл

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #236 - 03.06.2010 :: 19:06:44

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:05:55:

А спутники - болт на них. Можно опрос провести: тебе Глонас нужен?

Даже очень нужен.
ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система очень удобна в народном хозяйстве, в промышленности, в военном деле. Нынче мы пользуемся GPS NAVSTAR, но в случае чего можем оказаться без навигации в реальном режиме времени, а соответственно будем слабее потенциального противника. Так что мой голос - ЗА.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #237 - 05.06.2010 :: 09:49:29

Цитата:

В который уж раз Россия пожертвовала собой для спасения Европы

А в который?
Может, повторите замшелый бред про то, что Русь спасла Европу от татаро-монголов?
От кого ещё спасла?
В ПМВ Россия пожертвовала собой? Она (Россия) так не считала.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #238 - 05.06.2010 :: 09:54:22

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 20:40:55:

Соответственно делаем вывод, что поражение АиФ в ПМВ без участия САСШ было просто предопределено, не зависимо от того, был бы заключен брестский мир или нет. Германия была сильнее однозначно

Вы очень спешите делать свои выводы.

Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 12:15:01:

Глупо отрицать заслуги большевиков

Это какие заслуги? Озадачен

Озадачен

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #239 - 05.06.2010 :: 18:51:44

Лёва писал(а) 05.06.2010 :: 09:54:22:

Это какие заслуги?Озадачен

Достаточно одной таблэтки.(с)

Страну сохранили,развили и приумножили.

P.S. Вы всё пытаетесь доказать,что без советской власти было бы лучше.
Вам во многих ветках объясняли,что было бы хуже.

Двадцать лет уже без СССР упражняются бывшие республики,и ни одна не достигла даже советского уровня.

Зато,по числу миллиардеров РФ показала фантастический уровень роста.

Вы лично ,как минимум,получили от советской власти счастливое детство,образование и приличную профессию.

Сейчас такое могут позволить себе далеко не все.
Что будет дальше :следите за текущим законотворчеством. Смех

Смех

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.