Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 489 490 491 492 493 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237215 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9800 - 28.10.2015 :: 19:07:37
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:31:47:
Тогда для чего созывать эти переговоры?


Если настаиваете.
"...искусство ведения переговоров для предотвращения или урегулирования конфликтов, поисков согласия и взаимоприемлемых решений, расширения и углубления международного сотрудничества..."

Не нашли в 1939-м. Бывает! Но стали более искуссны в ведении переговоров. И как результат в 1941-м таки нашли взаимоприемлемое решение. Дипломаты! За что им и деньги платят. А без переговоров - за что платить то?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9801 - 28.10.2015 :: 19:13:40
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:07:37:
искусство ведения переговоров для предотвращения или урегулирования конфликтов, поисков согласия и взаимоприемлемых решений, расширения и углубления международного сотрудничества...

Теперь спроецируйте и расшифруйте собственный ответ в контексте вопроса. СССР как минимум дважды(включая ваш же пример с предложением Литвинова от 17.04.1939 г.) предлагает АиФ заключить некое соглашение по поводу абстрактной "военной помощи" в случае некой абстрактнойиван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:56:32:
в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств"

Но при этом СССР думает, что АиФ хотят его кинуть Озадачен
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9802 - 28.10.2015 :: 19:14:11
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 19:02:26:
Сирия грозилась напасть на Россию?


А что Германия грозилась? В 1939-м? Хотя помощь то РФ оказывает против ИГИЛ, а те возможно и грозились. Собственно такая же потенциальная угроза как и национал-социализм Гитлера. Собственно тут дело не в общей границе, а в союзниках которые такую границу имеют, которые подвергаются нападению и которые согласны принять помощь. В 1939-м таких не нашлось.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9803 - 28.10.2015 :: 19:18:46
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 19:13:40:
Но при этом СССР думает, что АиФ хотят его кинуть


И что? Дипломатия - называется. И как везьде все "думки"проверяются практикой.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9804 - 28.10.2015 :: 19:22:09
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:14:11:
Собственно такая же потенциальная угроза как и национал-социализм Гитлера. Собственно тут дело не в общей границе, а в союзниках которые такую границу имеют, которые подвергаются нападению и которые согласны принять помощь. В 1939-м таких не нашлось.

В 1939 г. такую границу из потенциальных союзников имела Франция. Франция не хотела принять помощь СССР? иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:14:11:
Хотя помощь то РФ оказывает против ИГИЛ, а те возможно и грозились.

Знаете, я и подозреваю, что и вы тоже ровным счетом ничего достоверного за ИГИЛ не знаю. В моем понимании, ИГИЛ это лишь повод для сохранения Россией своих позиций в Средиземноморском бассейне и Бл.Востоке. Нет, я не осуждаю Россию за это. Это видимо вопрос ее безопасности и она решает его как может. Просто тогда надо называть вещи своими именами.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9805 - 28.10.2015 :: 19:24:26
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:18:46:
И что? Дипломатия - называется.

Какая же это дипломатия? это маразм. Если бы они хотели кинуть, то это они должны были бы выступать с такими предложениями. А выступил с ними СССР. При этом думает, что это АиФ хотят его кинуть. Тогда для чего СССР сам же это и предлагает Ужас
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9806 - 28.10.2015 :: 19:36:51
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 19:24:26:
Если бы они хотели кинуть, то это они должны были бы выступать с такими предложениями. А выступил с ними СССР


Еще раз.
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:26:48:
Телеграмма временного поверенного в делах Франции в СССР Ж. Пайяра министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 2 апреля 1939 г. ...Дважды Англия торопила СССР занять позицию — в первый раз, запросив, какую позицию он займет в случае, если будет нападение на Румынию, и второй раз, прося его присоединиться к совместной декларации. В обоих случаях СССР представил конструктивные предложения (о совещании) или проявил положительное расположение. Затем все прервалось.


Кто первый предлагает? Да еще и торопит? Кто после конструктивных предложеницй "все" прерывает? И тем не менее в 1941-м таки заключили соглашение. Дипломатия, называется.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9807 - 28.10.2015 :: 19:41:27
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:36:51:
Кто первый предлагает?

Что предлагает? Англия предлагает
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:26:48:
запросив, какую позицию он займет в случае, если будет нападение на Румынию

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:26:48:
второй раз, прося его присоединиться к совместной декларации

а СССР что предлагает?
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:56:32:
.Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств" (Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу 17 апреля 1939 г.)

Немного не одно и тоже.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9808 - 28.10.2015 :: 19:44:48
 
т.е. ВБР просто спрашивает, какая будет реакция СССР и предлагает присоединиться к декларации, а не соглашению с обязательствами.
А СССР предлагал именно соглашение с обязательствами(пространными), но при этом уверяет, что его хотят кинуть Озадачен Ужас
Не предлагайте тогда заключать соглашения, а просто огласите свою позицию, как это предлагала сделать Англия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9809 - 28.10.2015 :: 19:53:59
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 19:41:27:
а СССР что предлагает?
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 18:56:32:
.Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств" (Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу 17 апреля 1939 г.)

Немного не одно и тоже.


А Вы взяли и поверили иван васильевичу, а там между прочим: "276. Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу {{*18 апреля это предложение было передано также полпредом СССР во Франции министру иностранных дел Франции.}}
17 апреля 1939 г.
Считая предложение Франции {{** См. док. 269.}} принципиально приемлемым и продолжая мысль г. Бонне, а также желая подвести солидную базу под отношения между тремя государствами, мы пытаемся объединить английское и французское предложения в следующих тезисах, которые мы предлагаем на рассмотрение британского и французского правительств:
1.Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств..." и еще много интересного
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9810 - 28.10.2015 :: 19:56:57
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 19:44:48:
как это предлагала сделать Англия


Авторитет! ... Для Польши, но не СССР.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9811 - 28.10.2015 :: 20:22:47
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:53:59:
мы пытаемся объединить английское и французское предложения в следующих тезисах, которые мы предлагаем на рассмотрение британского и французского правительств:

А где текст английских и французских предложений, которые СССР пытается объединить именно в таких тезисах? ВБР лишь предлагала обозначить позицию по Румынии, а СССР в ответ: а давайте заключим соглашение, вы нас хотите кинуть. Ужас простите, но как я вас кину, если я вам наоборот предлагаю не брать на себя никаких обязательств, а всего лишь ограничиться прояснением своей  позиции?
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:56:57:
Авторитет! ... Для Польши, но не СССР.

А причем здесь авторитет/не авторитет? Озадачен
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9812 - 28.10.2015 :: 20:24:43
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:53:59:
а также желая подвести солидную базу под отношения между тремя государствами,

т.е. это СССР желает подвести некую хм...солидную базу под отношения между тремя государствами. Значит не его пытаются кинуть, а видимо он.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9813 - 28.10.2015 :: 20:44:52
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 20:22:47:
А где текст английских и французских предложений, которые СССР пытается объединить именно в таких тезисах?


Ищите, если интересно...

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 20:24:43:
т.е. это СССР желает подвести некую хм...солидную базу под отношения между тремя государствами. Значит не его пытаются кинуть, а видимо он.


Да, а еще не так давно: Винни писал(а) 28.10.2015 :: 12:12:23:
Все таки перед войной, в своем желании обмануть(перехитрить) ближнего, все перехитрили сами себя.


Так все или только  СССР? И за что ему такое предпочтение...

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9814 - 28.10.2015 :: 20:48:17
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:52:42:
А в СССР что, не на хозяина в лице государства работали? И кстати, не преувеличивайте насчет "к сожалению". Вот прямо "все". Чего вы за всех расписываетесь?


Не люблю когда придуриваются.

1.В СССР прибавочная стоимость  возвращалась от государства работникам в виде боесплатного образования,медицины,жилья ... ( могу продолжать час) ,т.е. так называемой социалкой.
2.Мнение незначительной части населения ставшего хозяева отнюдь не отражает мнение всего народа.
Т.н. демократия - ширма для власти меньшинства.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:52:42:
О, т.е. тут уже вы добавили "по закону". А что же раньше не добавили?  Уточните, что вы подразумеваете под словом "эксплуатация"?


Для Вас новелла,что эксплуатация в СССР была запрещена законом?
Смех Смех Смех

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:52:42:
И что? начинка корабля где и какая?


Ну так почитайте что-нибудь по ВМФ.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9815 - 28.10.2015 :: 21:31:47
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 20:44:52:
Ищите, если интересно...

Ну если вы на них ссылались, то вы их и приведите.
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 20:44:52:
Так все или только  СССР? И за что ему такое предпочтение...

Судя по желанию навязать АиФ какие то обязательства, то видимо все таки СССР. Допускаю, что и АиФ могли задумывать как вариант, нечто подобное, но утверждать об этом хотя бы как о версии, судя по их предложениям, оснований нет. За СССР как версия именно сойдет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9816 - 28.10.2015 :: 21:36:54
 
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 20:48:17:
1.В СССР прибавочная стоимость  возвращалась от государства работникам в виде боесплатного образования,медицины,жилья ... ( могу продолжать час) ,т.е. так называемой социалкой.

ну и в чем принципиальная разница? Проще говоря, в СССР трудящимся государство недоплачивало, а во сколько там реально обходилась та же медицина, останется загадкой.
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 20:48:17:
Для Вас новелла,что эксплуатация в СССР была запрещена законом?

Для меня до сих пор загадка, что вы вообще подразумеваете пол словом "эксплуатация".
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 20:48:17:
Ну так почитайте что-нибудь по ВМФ.

Для чего? там будет ответ на вопрос поставлялась ли реально новейшая техника из Германии?
Цитата:
Мнение незначительной части населения ставшего хозяева отнюдь не отражает мнение всего народа.

не надо расписываться за большинство.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2015 :: 21:56:16 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9817 - 28.10.2015 :: 21:38:26
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 19:53:59:
А Вы взяли и поверили иван васильевичу, а там между прочим:

Кстати, где там? вы хоть ссылкой поделитесь
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9818 - 28.10.2015 :: 21:44:59
 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9819 - 28.10.2015 :: 21:55:23
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:31:47:
Ну если вы на них ссылались


На что ссылался, то привел. А предложения АиФ мне не интересны.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 21:31:47:
но утверждать об этом хотя бы как о версии, судя по их предложениям, оснований нет.


У Вас нет. А вот посол Франции в СССР в апреле 1939-го вполне понимает Литвинова: иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:26:48:
В обоих случаях СССР представил конструктивные предложения (о совещании) или проявил положительное расположение. Затем все прервалось. Отдавая себе отчет о трудностях английской дипломатии, Литвинов, однако, на основе некоторых данных поставил под сомнение реальную готовность западных держав договориться о выработке программы совместных действий с Советами"

Наверх
 
Страниц: 1 ... 489 490 491 492 493 ... 740
Печать