Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1182983 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9740 - 25.10.2015 :: 15:18:31
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
Какие проблемы, не понял.


Объясняю: Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
Вопрос - что должен делатьСССР? Защищать Польшу? Как? Договора с ней нет (в отличие от Чехословакии). Ввести войка в Польшу без договора?

Ждать на своей границе.


Какая же это гарантия? Ждем пока Гитлер оккупирует Польшу, и начнет оккупировать нас или не начнет, если мы изготовися к обороне (а не встречному бою - что более вероятно исходя из нашей тогдашней доктрины). И что? Польшу не защитили нашими "гарантиями", и сами в состоянии войны. Смысл? Да ладно Польша, а наши (наши!) в Западной Беларуси и Украине под Гитлером - да кому нужно такое руководство во главе страны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9741 - 25.10.2015 :: 15:41:45
 
Лёва писал(а) 25.10.2015 :: 10:14:07:
Но она имела за спиной нехилую линию обороны. Как она там называлась. Атлантический вал, вроде.


Аха,линию Зигфрида,которую в 44-м никто и не заметил...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9742 - 25.10.2015 :: 18:09:17
 
Ещё раз о роли РП в развязывании ВМВ...

«Нота посла Польши в Чехословакии К. Папэ министру иностранных дел Чехословакии К. Крофте

30 сентября 1938 г.

Господин министр!

По поручению моего правительства, считающего ответ чехословацкого правительства от 30 сентября 1938 г. на свою ноту от 27 сентября 1938 г. как совершенно несостоятельный и уклончивый, имею честь сообщить Вам следующее:

Польское правительство несколько месяцев тому назад обратило внимание чехословацкого правительства на нетерпимое положение, сложившееся на территориях Чехословакии, где проживает польская национальная группа. Последовавшая дипломатическая переписка была результатом этого демарша. Совсем недавно, в критический момент этого обмена мнениями, с той и с другой стороны было констатировано, что нормализация отношений между Польшей и Чехословакией может осуществиться в первую очередь только путем территориальной уступки в пользу Польши территорий, где проживает польское население, которые легко устанавливаются на основе существующих данных, а во вторую очередь — путем плебисцита на других территориях, где проживает смешанное население. Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики д-р Эдуард Бенеш в своем письме от 22-го числа текущего месяца, переданном 26-го числа текущего месяца Его Превосходительству господину президенту Польской Республики, согласился с этим принципом. Заявления чехословацкого правительства подтвердили это.

Вследствие этих заявлений польское правительство сформулировало в своей ноте от 27 сентября 1938 г. конкретные предложения, в которых оно выразило требование окончательного урегулирования проблемы.

Учитывая драматическое и угрожающее положение в Тешинском пограничном районе в Силезии, польское правительство выдвинуло требование немедленной территориальной уступки двух районов, отмеченных на карте , приложенной к вышеупомянутой ноте.

Достойно упоминания то, что Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики соблаговолил лично подтвердить польскому посланнику в Праге обещание положительного ответа и что дипломатические представители Соединенного Королевства и Французской Республики сообщили польскому правительству 29-го числа текущего месяца, что чехословацкое правительство полностью согласилось с польским требованием и даже сообщило сроки, устанавливающие техническое выполнение. Эти сообщения не получили подтверждения, и обещания не были выполнены.

Очевидно, что с учетом всех обстоятельств и ввиду того, что польское правительство не может более оказывать доверия заявлениям, сделанным от имени Чехословацкой Республики, а также принимая во внимание серьезность положения, оно вынуждено самым решительным образом потребовать выполнения пункта 2 своей ноты от 27 сентября с. г., а именно:

1.Немедленная эвакуация чехословацких войск и полиции с территории, указанной в вышеупомянутой ноте и обозначенной на приложенной к ней карте, и окончательная передача этой территории польским военным властям.

2.Эвакуация в течение 24 часов, начиная с полудня 1 октября 1938 г., с территории, указанной в прилагаемой карте.

3.Передача части территории Тешинской и Фриштатской областей должна быть окончательно произведена в десятидневный срок, начиная с той же даты.

4.Эвакуация указанных территорий должна быть осуществлена без нанесения ущерба, приведения в негодное состояние или вывоза предприятий и объектов общественного назначения. Все сооружения и строения оборонного характера должны быть разоружены.

5.Условия и детали эвакуации части территории, указанной выше в п. 3, будут сообщены до полудня 2 октября 1938 г.

6.Другие вопросы, поднятые в польской ноте от 27 сентября, а именно: вопрос плебисцита в других районах, подлежат дополнительному согласованию между заинтересованными правительствами, не исключая возможности участия третьих сторон.

Что касается вопросов, вытекающих из передачи вышеуказанных территорий, польское правительство готово урегулировать их с чехословацким правительством путем переговоров.

7. Чехословацкое правительство примет немедленные меры к тому, чтобы все выходцы из Чехословакии, говорящие на польском языке, жители двух областей, Тешина и Фриштата, состоящие в данное время на службе в чехословацкой армии, были бы освобождены от этой службы и получили бы разрешение вернуться домой.

Чехословацкое правительство примет также меры к тому, чтобы освободить всех политических заключенных польского происхождения.

8. Польское правительство ожидает недвусмысленного ответа, принимающего или отклоняющего требования, изложенные в настоящей ноте, до 1 октября 1938 г. В случае отказа или отсутствия ответа польское правительство будет считать чехословацкое правительство единственным ответственным за последствия.


Поляки воспользовались ситуацией и беспомощностью чехов, которые оказались в сложном положении. Если Чехословакия откажется принять польский ультиматум, то Польша нападет на нее. Автоматически вступит в действие союзный договор Чехословакии с СССР. Советский Союз будет вынужден начать войну с поляками, что немедленно приведет к войне Москвы и  с Германией. (Дипломатические документы тех дней, однозначно говорят о соответствующих заявлениях Германа Геринга).

По сути Польша поставила чехов перед выбором:

либо отдать требуемое;
либо впутаться в европейскую войну на стороне Советского Союза, против ведущих держав Англии, Франции, Польши и Германии.
Неожиданность действий поляков была тем большей, что в подписанном Мюнхенском соглашении говорилось об урегулировании проблем польского и венгерского меньшинств в разумные сроки. Поляки же пришли с ультиматумом и на следующий день.

А либерасты всех стран  с упрямством достойным лучшего применения всё требуют покаяния от России за ПМ-Р...
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9743 - 25.10.2015 :: 19:39:41
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 15:41:45:
Аха,линию Зигфрида,которую в 44-м никто и не заметил...

С неё сняли всё оборудование после французской компании
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9744 - 25.10.2015 :: 20:26:41
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:23:
Зачем заниматься демагогией про танки. Как будо если не было ни одного танка, то вообще ничего не было.

Ноль танков против трех с половиной тысяч. Этим все сказано.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:23:
Никто не позволил "невозбранно".

А что, как-то кто-то помешал? Не?

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:23:
С учетом индийских и сенегальских дивизий?

Без колониальных и экспедиционных войск.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:23:
Господи, что за ядерный бред. Франция войну только объявила 3 сентября.

Вот третьего и начинали бы боевые действия. И Рейх сдулся бы, как худой пузырь.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:23:
А можно документ с отказом?

Когда вас посылают, вы тоже требуете документик?
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2015 :: 20:34:53 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9745 - 25.10.2015 :: 20:32:58
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
АиФ никакого мира не подписали и не собирались подписывать с Германией. И закончили войну победителями.

Я бы сказал: "в числе победителей".

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
Ждать на своей границе.

Ждать чего? Пока немцы захватят всю Польшу? Не?

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:10:
Да и почему Польша не согласна будет?

Потому что несогласна! Потому что было сказано: "С немцами мы рискуем потерять свободу. С русскими мы потеряем саму душу."

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 14:21:46:
Если бы Сталин договорился о гарантиях безопасности цепочки гос-в вокруг Германии, то, скорее всего, Гитлер бы ни на кого и не напал.

Да-да... Сталин виноват.
Прямо как сегодня - Россия виновата в том, что Киев не соблюдает минские договоренности.  Подмигивание



Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9746 - 25.10.2015 :: 22:52:38
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2015 :: 15:18:31:
Какая же это гарантия? Ждем пока Гитлер оккупирует Польшу, и начнет оккупировать нас или не начнет, если мы изготовися к обороне (а не встречному бою - что более вероятно исходя из нашей тогдашней доктрины). И что? Польшу не защитили нашими "гарантиями", и сами в состоянии войны. Смысл? Да ладно Польша, а наши (наши!) в Западной Беларуси и Украине под Гитлером - да кому нужно такое руководство во главе страны?

Последняя фраза совсем убила. Даже самые ярые комипоклонники согласятся, что к 39 году мнение населения никакой роли не играло.
По первой. Обычная гарантия. Вы опять же смотрите моментом. Выходит Гитлер к нашей границе. Война то не закончилась. Дальше то что будет?

И. Самое главное. Думать нужно  за Гитлера и об перспективах Германии, а не за нас. Ибо решение за ним.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:26:41:
Ноль танков против трех с половиной тысяч. Этим все сказано.

Этим не сказано ничего. Также как и 22 тыс против 3.5 не о чем не говорит само по себе.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:26:41:
А что, как-то кто-то помешал? Не?

Без сомнения.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:26:41:
Без колониальных и экспедиционных войск.

Ок. Пойдем по порядку.
Где именно находилось 1 270 тыс бравых английских солдат?

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:26:41:
Вот третьего и начинали бы боевые действия. И Рейх сдулся бы, как худой пузырь.

Прекратите мыслить категориями компьютерных стратегий.
Хотя даже в них, сначала войска нужно подвинуть и собрать.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:26:41:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 14:13:23:
А можно документ с отказом?

Когда вас посылают, вы тоже требуете документик?

Слив?

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:32:58:
Ждать чего? Пока немцы захватят всю Польшу? Не?

Да.  Как вариант.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:32:58:
Потому что несогласна! Потому что было сказано: "С немцами мы рискуем потерять свободу. С русскими мы потеряем саму душу."

Это касалось вопроса разрешения на ввод войск. А не гарантий в целом.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 20:32:58:
Прямо как сегодня - Россия виновата в том, что Киев не соблюдает минские договоренности. 

Россия замутила всю кашу и вынудила под угрозой силы подписывать оные соглашения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9747 - 25.10.2015 :: 22:55:16
 
Ubivec писал(а) 25.10.2015 :: 14:41:37:
Пока ни шатко ни валко собирали делегации, сами в этот момент зондировали третью сторону на предмет договоренностей. Никто никому не верил.

Только зондаж АиФ вел к миру. А зондаж Сталина к войне.

Ubivec писал(а) 25.10.2015 :: 14:46:27:
Почему Сталин должен был заниматься этим? Это он односторонние гарантии Польше дал и был заинтересован в сохранении Версаля? Когда в Мюнхене решали, почему то его не позвали и гарантировать "безопасность цепочки гос-в вокруг Германии" не стали. Сталин - святее Папы Римского?


27 миллионов не раздавшихся голосов объяснили бы вам почему.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9748 - 25.10.2015 :: 23:08:40
 
Т.к. м##ак никак не уймётся будучи уверенным в безнаказанности,то самое время напомнить о последствиях за высеры.


Президент Российской Федерации 5 мая 2014 года подписал Федеральный закон Российской Федерации №128-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Федеральный закон направлен на противодействие попыткам фальсификации военной истории, посягательствам на историческую память россиян в отношении военно-исторических событий.

Федеральным законом вводится уголовная ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а также за распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны .Повышенная уголовная ответственность предусматривается за названные деяния, если они совершены лицом с использованием своего служебного положения, с использованием средств массовой информации, либо с искусственным созданием доказательств обвинения .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9749 - 25.10.2015 :: 23:34:17
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
к 39 году мнение населения никакой роли не играло.


Глубочайшая ошибка. Зачем тогда в СССР мощнейшая пропагандистская машина? Все эти замполиты, политруки ... Не дооцениваете  товарища Сталина. Мнение населения не только учитывалось но и формировалось.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
Обычная гарантия.


Блеф иными словами.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
Выходит Гитлер к нашей границе. Война то не закончилась. Дальше то что будет?


Что будет? Либо замирение, либо Гитлер вместо Франции (где у него территориальный интерес) будет воевать с СССР. Зачем СССР приближать сроки войны? Зачем принимать на себя этот удар? Ах, да население у нас без своего мнения - стерпит.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9750 - 26.10.2015 :: 04:38:05
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
Этим не сказано ничего.

Этим сказано, что ни Англия, ни Франция даже не собирались воевать с Германией, хотя и объявили ей войну.

Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
Без сомнения.

Сильно помешали-то? А то я как-то даже и не заметил, чтобы Гитлер хоть как-то отреагировал.

Ну а про остальное уже и говорить не хочется, ибо глупость необсуждаема.
В том числе и то, что Россия там что-то замутила...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9751 - 26.10.2015 :: 07:05:30
 
Цитата:
Только зондаж АиФ вел к миру. А зондаж Сталина к войне.

Нет, зондаж АиФ вел к миру за счет других. Откупались. Вся вина Сталина, которую ему до сих пор не простят, что он начал вести себя как АиФ и начал решать свои проблемы за счет других.
Цитата:
27 миллионов не раздавшихся голосов объяснили бы вам почему.

А это уже вопрос из серии почему у Сталина не было в штате бабки Ванги. Не будем оперировать послезнанием. На тот момент не влезать в войну на стороне "кидал" было очевидным и разумным шагом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9752 - 26.10.2015 :: 07:59:31
 
Ubivec писал(а) 26.10.2015 :: 07:05:30:
А это уже вопрос из серии почему у Сталина не было в штате бабки Ванги. Не будем оперировать послезнанием. На тот момент не влезать в войну на стороне "кидал" было очевидным и разумным шагом.


Это не вопрос,а чушь.
РП  как раз имела  аргументом против Рейха союз с АиФ (как советуют послезнающие  либерасты) ,итог - молниеносный крах и шесть миллионов убитых.
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2015 :: 12:16:15 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9753 - 26.10.2015 :: 14:57:26
 
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
1. Западные капиталисты были козлами, которые и создали нацизм и привели Гитлера к власти.

Не факт.
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
2. Западные капиталисты делали все, чтобы натравить Германию на СССР.

Т.е. сам по себе Гитлер вроде как и не собирался воевать с СССР. Это "западные капиталисты" его натравили...вона оно чего...
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
3. ПМР был вынужденным шагом СССР в условиях, когда ему отказали в создании антигитлеровской коалиции.

ПМР был вынужденным шагом...т.е. он был невыгоден для СССР? Почему "вынужденный"?
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
Эту войну развязала Европа, а не СССР.

Войну никто конкретно не развязыаал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9754 - 26.10.2015 :: 16:09:51
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2015 :: 23:34:17:
Зачем тогда в СССР мощнейшая пропагандистская машина? Все эти замполиты, политруки ... Не дооцениваете  товарища Сталина. Мнение населения не только учитывалось но и формировалось.

Кстати о замполитах
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B...
№ 259. "О СОСТОЯНИИ ВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ" [январь 1941
Цитата:
печати исходят из упрощенного тезиса о том, что мы сильны, капиталисты побоятся на нас напасть, сами же мы нападать ни на кого не собираемся. Замалчивается ленинско-сталинский тезис о неизбежности войн между Советским Союзом и капиталистическими странами, о том, что такие войны и более жестокие, чем все предыдущие, неизбежны. Очевидно, наши пропагандисты исходят из ложной боязни запугать народ ужасами войны, а на деле морально его не вооружают на предстоящие битвы.

Цитата:
Освободительные походы Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году и в Бессарабию и Прибалтику в 1940 году породили ряд неправильных толкований об интернациональных задачах Красной Армии, о силе наших вероятных противников. Глубоко укоренился вредный предрассудок, что будто бы в случае войны население воюющих с нами стран обязательно и чуть ли не поголовно восстанет против своей буржуазии, а на долю Красной Армии останется пройтись по стране противника триумфальным маршем и установить Советскую власть.

Цитата:
В пропаганде иногда забывается, что Красная Армия в любой войне выполняет свои интернациональные обязанности, но далеко не всегда выполнение этих обязанностей является главной задачей. В любой войне, которую поведет Советский Союз, основной задачей Красной Армии будет являться защита Советского Союза – отечества мирового пролетариата. Где и при каких бы условиях Красная Армия ни вела войну, она будет исходить из интересов своей Родины, из задач укрепления силы и могущества Советского Союза. И только в меру решения этой основной задачи Красная Армия выполнит свои интернациональные обязанности.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9755 - 26.10.2015 :: 16:56:08
 
Винни писал(а) 26.10.2015 :: 14:57:26:
Не факт.


Будете оспаривать,что фашизм - это форма капитализма?

Винни писал(а) 26.10.2015 :: 14:57:26:
ПМР был вынужденным шагом...т.е. он был невыгоден для СССР? Почему "вынужденный"?


Потому,что СССР не стремился к союзу с нацистской  Германией.

Винни писал(а) 26.10.2015 :: 14:57:26:
Войну никто конкретно не развязыаал.


У каждой трагедии всегда есть фамилия ,имя и отчество ...(с)

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9756 - 26.10.2015 :: 18:05:06
 
Ubivec писал(а) 26.10.2015 :: 07:05:30:
Вся вина Сталина, которую ему до сих пор не простят, что он начал вести себя как АиФ и начал решать свои проблемы за счет других.

Никак не поймёте. Он ХОТЕЛ решать за счёт других. А платить то пришлось нам, советскому народу.

Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 16:56:08:
Будете оспаривать,что фашизм - это форма капитализма?

Как раз социализма, хоть и национал

Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 16:56:08:
Потому,что СССР не стремился к союзу с нацистской  Германией.

А при чём тут идеология. СССР вызывал у демократических стран не меньшую брезгливость, но это вопрос интересов.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9757 - 26.10.2015 :: 18:45:10
 
Лёва писал(а) 26.10.2015 :: 18:05:06:
Никак не поймёте. Он ХОТЕЛ решать за счёт других. А платить то пришлось нам, советскому народу.


Это как раз понятно. Непонятно какое отношение имеет собственно "пакт Молотова — Риббентропа" к тому, что  "платить пишлось нам". Другие тоже не простачки и тоже "за счет других" умееют решать - переиграли. Плюс ошибки Сталина - действительные ошибки , а не надуманные, как с пактом. А вот зачем ему пакт ставят в вину?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9758 - 26.10.2015 :: 18:54:32
 
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 16:56:08:
Будете оспаривать,что фашизм - это форма капитализма?

Фашизм это форма капитализма? хм... Озадачен насколько я понимаю, то фашизм это идеология, а капитализм это тип(вид, форма) социально-экономического устройства общества.
Собственно в Германии при Гитлере разве был капитализм чмстейшей воды?
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 16:56:08:
Потому,что СССР не стремился к союзу с нацистской  Германией.

а речь не идет о союзе. С каких это пор договор о ненападении стал считаться "союзом"? СССР имел торгово-экономические отношения с Германией. Между прочим кредитную линию от нацистов получил.
Цитата:
1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%...
опять же, поставлял сырье. Это было выгодно.
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 16:56:08:
У каждой трагедии всегда есть фамилия ,имя и отчество ...(с)

Ну назовите эти ФИО. И в чем их вина.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9759 - 26.10.2015 :: 19:44:02
 
Винни писал(а) 26.10.2015 :: 18:54:32:
Фашизм это форма капитализма? хм...насколько я понимаю, то фашизм это идеология, а капитализм это тип(вид, форма) социально-экономического устройства общества.
Собственно в Германии при Гитлере разве был капитализм чмстейшей воды?
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:56:08:


Вы абсолютно правы фашизм - идеологическая ширма скрывающая тот же капитализм .

Не пониманию,что Вы имеете под капитализмом чистейшей воды.
Возможно Вы хотите сказать ,что не было моноформации в Третьем Рейхе?
Так это нормально .

В фашистской Германии несмотря на всю трескотню о социализме в основе экономики лежала эксплуатация  человека человеком.

Винни писал(а) 26.10.2015 :: 18:54:32:
а речь не идет о союзе. С каких это пор договор о ненападении стал считаться "союзом"? СССР имел торгово-экономические отношения с Германией. Между прочим кредитную линию от нацистов получил.


1.Вы правы,ПМ-Р - не союз.
Мне надо было выразиться точнее: СССР не желал связывать себя какими либо Договорами с Третьим Рейхом.
2.Кредитная линия - это плата Гитлера за возможность договариваться о чём либо со Сталиным.

Винни писал(а) 26.10.2015 :: 18:54:32:
Ну назовите эти ФИО. И в чем их вина.


Империализм в лице англо-американского капитала,конкретных фамилий вам ( тем у кого короткая память) называли уже кучу,в т.ч. совсем недавно.
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2015 :: 19:50:59 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 740
Печать