Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 485 486 487 488 489 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1182987 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9720 - 24.10.2015 :: 08:32:41
 
Amaro Shakur писал(а) 23.10.2015 :: 12:05:16:
Скажите, вам каким шрифтом написать, что СССР не Польша?

При чем тут Польша и при чем тут СССР?
Германия повернулась спиной к Франции, не имея на западном направлении ни одного танка вообще! Не побоялась же!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9721 - 24.10.2015 :: 13:38:58
 
Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:30:28:
Ну так кто мешал АиФ прислать на переговоры в Москву людей соответствующего уровня, наделенных соответствующими полномочиями? Никто не мешал?

Ауу.

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2015 :: 11:59:08:
Военные приехали именно по желанию Сталина. Буржуи весьма недоумевали по поводу обсуждения военных деталей до подписания политических соглашений.



Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:30:28:
А если бы да кабы...

Не если и не кабы. Нихрена бы Ворошилов самостоятельно не подписал. Вы прекрасно это понимаете,  возразить не можете и тупо отвечаете про кабы да кабы.

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:30:28:
Ну вот и нам никто не мешал потом прислать на переговоры с Германией второе лицо в СССР - Молотова...

Пакт МР подписали в Москве.

Однако были выставлены условия, отодвигавшие визит Риббентропа на 26—27 августа. Для Гитлера эта отсрочка была неприемлема, так как срок нападения на Польшу уже был назначен и Гитлер спешил закончить кампанию до начала осенних дождей. В результате на следующий день Гитлер направил Сталину личную телеграмму, в которой просил принять Риббентропа 22 или 23 числа. 21 августа пришёл ответ Сталина с согласием принять Риббентропа 23-го. Через несколько минут об этом было объявлено по берлинскому радио, немецким кораблям тотчас были отданы приказы занять боевые позиции, а на совещании с военными, состоявшемся 22 августа, Гитлер заявил о своем твёрдом намерении начать войну с Польшей.

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:31:07:
Amaro Shakur писал(а) 23.10.2015 :: 11:59:08:
Остановить Гитлера.

С какого переляку? - я спрашиваю.

Не допустить новой войны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9722 - 24.10.2015 :: 13:40:10
 
Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:32:41:
Amaro Shakur писал(а) 23.10.2015 :: 12:05:16:
Скажите, вам каким шрифтом написать, что СССР не Польша?

При чем тут Польша и при чем тут СССР?
Германия повернулась спиной к Франции, не имея на западном направлении ни одного танка вообще! Не побоялась же!

Скажите, вам каким шрифтом написать, что СССР не Польша?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9723 - 24.10.2015 :: 13:43:50
 
Цитата:
Кстати речь про Германию.

Я думал вы комплексно беседуете. ПМР ведь вырастает именно из опыта ПМВ и Мюнхена. Великодержавные противоречия. В СССР справделиво полагали, что АиФ их интересы побоку даже более, чем интересы Гитлера.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9724 - 24.10.2015 :: 14:52:26
 
Amaro Shakur писал(а) 24.10.2015 :: 13:40:10:
Скажите, вам каким шрифтом написать, что СССР не Польша?

А каким шрифтом вам написать, что Германия не имела на западе ни одного танка, а в это время французы в заду у себя ковырялись, хотя имели все возможности разгромить Гитлера уже числа 10 сентября?

Amaro Shakur писал(а) 24.10.2015 :: 13:38:58:
Военные приехали именно по желанию Сталина. Буржуи весьма недоумевали по поводу обсуждения военных деталей до подписания политических соглашений.

О каких политических соглашениях хотели с нами говорить буржуи в плане создания антигитлеровской коалиции? Здесь надо было принимать конкретные меры, а не трепать языками.

Amaro Shakur писал(а) 24.10.2015 :: 13:38:58:
Нихрена бы Ворошилов самостоятельно не подписал.

А вот Молотов подписал...

Amaro Shakur писал(а) 24.10.2015 :: 13:38:58:
Не допустить новой войны.

Остановить Гитлера...
Не допустить новой войны...
Это ответы на вопрос: "Что делать?"

А мой вопрос совсем не такой. Мой вопрос звучит так: "С какой стати мы должны были это делать?"

Ну и для поттягивания матчасти советую посмотреть небольшой фильм, раз до вас не доходит печатное слово.

https://www.youtube.com/watch?v=yqQsscIwpGE
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2015 :: 15:15:52 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9725 - 24.10.2015 :: 20:26:20
 
Amaro Shakur писал(а) 24.10.2015 :: 13:38:58:
Не допустить новой войны.


Путем объявления войны Германии? Путем вступления в эту войну первыми? Озвученый Вами лозунг, не нов. Недопустить войны, недопустить нападения Германии на Польшу, с какой-то не 100% гарантией можно было бы разместив войска СССР на Польско-Германской границе. И соответственно войска Великобритании на Французско-Германской. Это было бы серьезно. Польша на это бы не пошла - в этом весь трагизм ситуации, того времени. А дальше уж, если договориться невозможно -  каждый за себя.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9726 - 24.10.2015 :: 21:37:09
 
@
Rambo

@
иван васильевич


Вам ещё не надоело метать бисер ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9727 - 24.10.2015 :: 23:28:21
 
Дилетант писал(а) 24.10.2015 :: 21:37:09:
@
Rambo

@
иван васильевич


Вам ещё не надоело метать бисер ?

Да хуже горькой редьки уже!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9728 - 25.10.2015 :: 10:14:07
 
Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 08:32:41:
При чем тут Польша и при чем тут СССР?
Германия повернулась спиной к Франции, не имея на западном направлении ни одного танка вообще! Не побоялась же!

Но она имела за спиной нехилую линию обороны. Как она там называлась. Атлантический вал, вроде.
И десятка два дивизий для её обороны, насколько я помню.Сразу не прорвёшь. Несколько дней они продержатся, а там и помощь подойдёт. Вы вообще что хотите доказать? Что Гитлер псих и головой он вообще не думал? Но тогда зачем ему пакт МР?

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
мой вопрос совсем не такой. Мой вопрос звучит так: "С какой стати мы должны были это делать?"

Чтобы избежать того что произошло в реальности. Войны один на один. Сталин так долго хитрил, что в итоге сам себя и перехитрил.
Гитлера окружали враги. Он пытался договориться со Сталиным, но он понимал что это ненадёжно и Сталин ударит как только поймёт что это выгоднее чем ждать дальше. Гитлеру нужно было бить врагов по очереди. Чтобы ни в коем случае враги между собой не сговорились. И это ему удалось.
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2015 :: 10:57:36 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9729 - 25.10.2015 :: 12:39:02
 
Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
А каким шрифтом вам написать, что Германия не имела на западе ни одного танка, а в это время французы в заду у себя ковырялись, хотя имели все возможности разгромить Гитлера уже числа 10 сентября?

Зачем если я с этим не спорю.
Но помимо танковых там были пехотные дивизии.

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
О каких политических соглашениях хотели с нами говорить буржуи в плане создания антигитлеровской коалиции? Здесь надо было принимать конкретные меры, а не трепать языками.

Это вам внушили.
Создание коалиции это без сомнения политический вопрос. Конкретно военные действия дело второе, и как оные действия будут развиваться никто не знает и не предугает, хотя бы потому, что коалиции оборонительна по определению.

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
А вот Молотов подписал...

Молотов подписал пакт МР в Москве. В Москве Карл!
До подписания Сталин имел беседу с Риббентропом.

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
А мой вопрос совсем не такой. Мой вопрос звучит так: "С какой стати мы должны были это делать?"

Это в принципе, благое дело.
Хотя бы потому что не допустить усиления Германии, не оказаться следующим.
Вас же не мучает вопрос с какой стати СССР так переживал за Чехословакию. Или мучает?

Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
Ну и для поттягивания матчасти советую посмотреть небольшой фильм, раз до вас не доходит печатное слово.

Посоветовал Моська слону. Смайл


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9730 - 25.10.2015 :: 12:50:11
 
Rambo писал(а) 24.10.2015 :: 14:52:26:
а в это время французы в заду у себя ковырялись, хотя имели все возможности разгромить Гитлера уже числа 10 сентября?

Кстати, это бред.
Они войну объявили третьего числа. Мобилизация началась раньше. Но не так же быстро все делается.
Французы наступали тем чем было. Но наступление захл##нулось, не дойдя до Западного Вала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9731 - 25.10.2015 :: 12:53:05
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2015 :: 20:26:20:
Путем объявления войны Германии? Путем вступления в эту войну первыми?

Зачем. Достаточно гарантировать безопасность Польше. Возможно еще пару государствам вокруг Германии.

иван васильевич писал(а) 24.10.2015 :: 20:26:20:
Недопустить войны, недопустить нападения Германии на Польшу, с какой-то не 100% гарантией можно было бы разместив войска СССР на Польско-Германской границе.

Вовсе не обязательно. Вы повторяете байку за комипацреотами, которым нужно оправдать срыв переговоров с АиФ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9732 - 25.10.2015 :: 13:39:07
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 12:53:05:
Вы повторяете байку за комипацреотами, которым нужно оправдать срыв переговоров с АиФ.


Стараюсь не повторять ни за кем (а там уж как получается). Исхожу из того, что Гитлер - реалист. Создание "политической" коалиции его не остановит, он должен был бы убедиться в ее реальности. Убедиться как - напав на Польшу. Что в этом случае сделами АиФ мы знаем, можно предположить, что тоже они бы сделали и имея "политический" договор с СССР. Вопрос - что должен делать  СССР? Защищать Польшу? Как? Договора с ней нет (в отличие от Чехословакии). Ввести войка в Польшу без договора? Польша заключит сепаратный мир с Гитрером и вместе набросятся на СССР - а почему нет? Вообще то принято сначала договариваться, а уж потом, что-то кому-то гарантировать. Причем взаимно гарантировать - что немаловажно.
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2015 :: 14:04:09 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9733 - 25.10.2015 :: 13:43:59
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 12:53:05:
Достаточно гарантировать безопасность Польше


Как можно гарантировать безопасность Польше, без ее согласия на эту гарантию? В это же самое время СССР "гарантировал" (реально, не на словах) безопасность Монголии. Это было РЕАЛЬНО. А вот для Чехословакии - оказалось нереально, а для Польши без ее согласия уж совсем фарс или подстава.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9734 - 25.10.2015 :: 14:05:34
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 12:39:02:
Но помимо танковых там были пехотные дивизии.

Не было там танковых дивизий. И Франция превосходила Германию в несколько раз по пехоте, а по танкам так и вообще в бесконечное количество раз. Но вот предпочли странно воевать и Гитлер это знал. Он знал, что так и будет. Будет, как с Рейнской областью, как с Австрией, как с Судетами и потом со всей Чехословакией. Он знал, что ему позволят невозбранно схарчить Польшу и поэтому он на нее и напал.
Кстати сказать это ответ и на Лёвино изречение:
Лёва писал(а) 25.10.2015 :: 10:14:07:
Вы вообще что хотите доказать? Что Гитлер псих и головой он вообще не думал?



Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 12:50:11:
Кстати, это бред.

Бред - это то, что пишите вы.

Вот соотношение сил АиФ и Германии к началу (К НАЧАЛУ) ВМВ без учета сил Польши.
...
А если учесть, что 80% сил Германии были направлены против Польши, то АиФ имели даже без мобилизации подавляющее превосходство по всем статьям и уже 3 сентября могли сокрушить Рейх, как сокрушил бы яичную скорлупу кузнечный молот. Но при этом АиФ предпочли забрасывать своего противника листовками и издавать законы, запрещающие бомбардировки заводов на территории Германии, так как они принадлежали частному английскому, американскому и французскому капиталу.

Короче, устал я уже повторять одно и то же. Поэтому резюмирую.
1. Западные капиталисты были козлами, которые и создали нацизм и привели Гитлера к власти.
2. Западные капиталисты делали все, чтобы натравить Германию на СССР.
3. ПМР был вынужденным шагом СССР в условиях, когда ему отказали в создании антигитлеровской коалиции.
4. И не надо переваливать с больной головы на здоровую и приравнивать нацизм и коммунизм, возлагая на них в одинаковой мере вину за развязывание второй мировой войны. Эту войну развязала Европа, а не СССР. Но СССР эту войну закончил. Правда обошелся он с побежденными очень уж гуманно. А зря!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9735 - 25.10.2015 :: 14:13:23
 
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
Не было там танковых дивизий.

Зачем заниматься демагогией про танки. Как будо если не было ни одного танка, то вообще ничего не было.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
Он знал, что ему позволят невозбранно схарчить Польшу и поэтому он на нее и напал.

Никто не позволил "невозбранно". У вас какая-то альтернативка что ли?

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
Вот соотношение сил АиФ и Германии к началу (К НАЧАЛУ) ВМВ без учета сил Польши.

С учетом индийских и сенегальских дивизий? Смайл


Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
А если учесть, что 80% сил Германии были направлены против Польши, то АиФ имели даже без мобилизации подавляющее превосходство по всем статьям и уже 3 сентября могли сокрушить Рейх,

Господи, что за ядерный бред. Франция войну только объявила 3 сентября. О какой готовности может идти речь. Вы может думает что вся французская армия стояла в боевых порядках перед линией Мажино и нужен был только барабанщик. Так это не компьютерная стратегия.

Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
Западные капиталисты делали все, чтобы натравить Германию на СССР, ПМР был вынужденным шагом СССР в условиях, когда ему отказали в создании антигитлеровской коалиции.

А можно документ с отказом?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9736 - 25.10.2015 :: 14:19:10
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2015 :: 13:39:07:
Убедиться как - напав на Польшу. Что в этом случае сделами АиФ мы знаем, можно предположить, что тоже они бы сделали и имея "политический" договор с СССР.

Нельзя. СССР бы не пал за 2 недели.
Вы мыслите моментом и не смотрите в даль.
АиФ никакого мира не подписали и не собирались подписывать с Германией. И закончили войну победителями. И именно за ними уже маячила тень США.

иван васильевич писал(а) 25.10.2015 :: 13:39:07:
Вопрос - что должен делать  СССР? Защищать Польшу? Как? Договора с ней нет (в отличие от Чехословакии). Ввести войка в Польшу без договора?

Ждать на своей границе.

иван васильевич писал(а) 25.10.2015 :: 13:43:59:
Как можно гарантировать безопасность Польше, без ее согласия на эту гарантию?

Какие проблемы, не понял.
Да и почему Польша не согласна будет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9737 - 25.10.2015 :: 14:21:46
 
Rambo писал(а) 25.10.2015 :: 14:05:34:
И не надо переваливать с больной головы на здоровую и приравнивать нацизм и коммунизм, возлагая на них в одинаковой мере вину за развязывание второй мировой войны.

Почему одинаковый.
Если бы Сталин договорился о гарантиях безопасности цепочки гос-в вокруг Германии, то, скорее всего, Гитлер бы ни на кого и не напал.  Но что выбрал Сталин мы знаем.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9738 - 25.10.2015 :: 14:41:37
 
Мне всегда умиляло, что за срыв переговоров обе стороны возлагают вину друг на друга. Хотя даже для развода говорят обе стороны нужны, обе виноваты.
На мой взгляд оба виноваты тем, что не хотели серьезно договариваться. Пока ни шатко ни валко собирали делегации, сами в этот момент зондировали третью сторону на предмет договоренностей. Никто никому не верил.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9739 - 25.10.2015 :: 14:46:27
 
Цитата:
Если бы Сталин договорился о гарантиях безопасности цепочки гос-в вокруг Германии, то, скорее всего, Гитлер бы ни на кого и не напал.  Но что выбрал Сталин мы знаем.

Почему Сталин должен был заниматься этим? Это он односторонние гарантии Польше дал и был заинтересован в сохранении Версаля? Когда в Мюнхене решали, почему то его не позвали и гарантировать "безопасность цепочки гос-в вокруг Германии" не стали. Сталин - святее Папы Римского?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 485 486 487 488 489 ... 740
Печать