Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 482 483 484 485 486 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1179459 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9660 - 18.10.2015 :: 18:53:13
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:17:38:
В то время как гнилой Запад уже более года в состоянии войны с нацистами.

И что, сильно воюют?
Или листовочки разбрасывают?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9661 - 18.10.2015 :: 19:00:34
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:17:38:
Сколько?

Ой, много!
Только Морган в 1924 году дал 100 млн. долларов.

http://svpressa.ru/war/article/13438/
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9662 - 19.10.2015 :: 11:51:31
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:10:45:
Вы может не слыхали, но немцев мы сломали.
К чему эти домыслы.

У меня складывается впечатление, что вы помните только последний пост. Речь шла о том, что Германия совершенно не боялась СССР, что в 41м, что в 39м. То что она предпочла минимизировать риски посредством ПМР никак на это не влияет. Более того, немцы, гораздо лучше других стран были знакомы с уровнем РККА, потому как до 33го года занимались военно-техническим сотрудничеством.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:10:45:
Ну давайте раз в четвертый спрошу - как и где должна для Германии закончится кампания против СССР.

А я опять повторю свои слова, в 39м СССР не был целью для Германии, поэтому её устроит любой вариант когда СССР не мешает. Поэтому "где" тут абсолютно не принципиально, разумеется территориальные потери Германии, если таковые случатся, попадут в категорию мешает.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:10:45:
С чего вы взяли?
Сталину людей что ли жалко станет.

Замечательная попытка перевести разговор в эмоциональную плоскость. Сталин всегда был прагматиком и предпочитал потерять малое, чтобы сохранить большое. Кстати, он и 18м был сторонником заключения Брестского мира.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:10:45:
Какие оторванные абстракции пишете.

Ну как вы формулируете, так и пишу.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9663 - 19.10.2015 :: 20:53:15
 
Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:51:31:
А я опять повторю свои слова, в 39м СССР не был целью для Германии, поэтому её устроит любой вариант когда СССР не мешает.


В конкретных реалиях лета 1939-го  альтернативы ПМ-Р - не было.
Всё аргументы против этого  - демагогия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9664 - 19.10.2015 :: 21:36:32
 
Дилетант писал(а) 19.10.2015 :: 20:53:15:
В конкретных реалиях лета 1939-гоальтернативы ПМ-Р - не было.


Альтернатива всегда есть. Просто глупо было бы отказываться. Вернуть то что потеряли в гражданскую, потеряли во многом из-за политики Германской Империи. А теперь вернуть по инициативе Германии. Глупо отказываться.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9665 - 19.10.2015 :: 23:11:27
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2015 :: 21:36:32:
Альтернатива всегда есть.


Я - весь большое ухо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9666 - 20.10.2015 :: 00:17:12
 
Альтернатива была озвучена давно: "не "мира", а революционной интервенции со стороны Советского Союза надо было требовать» (Троцкий) Какие вопросы?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9667 - 20.10.2015 :: 08:47:11
 
иван васильевич писал(а) 20.10.2015 :: 00:17:12:
Альтернатива была озвучена давно: "не "мира", а революционной интервенции со стороны Советского Союза надо было требовать» (Троцкий) Какие вопросы?


Вот об этом и надо помнить,в т.ч. и "тандему", оценивая сталинский период в истории СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9668 - 20.10.2015 :: 12:21:40
 
Rambo писал(а) 18.10.2015 :: 18:53:13:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:17:38:
В то время как гнилой Запад уже более года в состоянии войны с нацистами.

И что, сильно воюют?
Или листовочки разбрасывают?

А что - вопрос стоял о сильно или слабо воюют?
Вопрос стоял, что воюют, а другие торгуют.

Rambo писал(а) 18.10.2015 :: 19:00:34:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:17:38:
Сколько?

Ой, много!
Только Морган в 1924 году дал 100 млн. долларов.

http://svpressa.ru/war/article/13438/

Гитлер в 24году в пивной выступал.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9669 - 20.10.2015 :: 12:27:28
 
Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:51:31:
У меня складывается впечатление, что вы помните только последний пост. Речь шла о том, что Германия совершенно не боялась СССР, что в 41м, что в 39м.

Речь шла о том, что Германия не потянет войны на два фронта. А не о какой-то боязни.

Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:51:31:
А я опять повторю свои слова, в 39м СССР не был целью для Германии, поэтому её устроит любой вариант когда СССР не мешает.

Прекратиться крутиться. Если начинать войну с СССР, то где конец той войны.
Что такое не мешает. Не мешает это когда заключен пакт МР. Это да. Не мешает это когда ты Литве войну объявляешь. А когда война с самой крупной страной, это очень даже мешает.

Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:51:31:
Замечательная попытка перевести разговор в эмоциональную плоскость. Сталин всегда был прагматиком и предпочитал потерять малое, чтобы сохранить большое. Кстати, он и 18м был сторонником заключения Брестского мира.

У большевиков земля горела под ногами и армии не было. Причем тут Брестский мир.
В 39 году никто сдаваться не будет просто так. И причина тут в том числе в личности Сталина. Ему не жалко ни солдат, ни населения.  И погибнет столько, сколько нужно для решения глобальных задач.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9670 - 20.10.2015 :: 12:29:46
 
Дилетант писал(а) 19.10.2015 :: 20:53:15:
Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:51:31:
А я опять повторю свои слова, в 39м СССР не был целью для Германии, поэтому её устроит любой вариант когда СССР не мешает.


В конкретных реалиях лета 1939-го  альтернативы ПМ-Р - не было.
Всё аргументы против этого  - демагогия.

Был один верный вариант. Создать коалицию против Гитлера. И на земле было бы живо лишних пару десятков миллионов человек.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9671 - 20.10.2015 :: 13:39:19
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:29:46:
Создать коалицию против Гитлера. И на земле было бы живо лишних пару десятков миллионов человек.


Вариант. А Польша согласна на  коалицию с СССР? Предлагает переговоры?
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2015 :: 14:07:32 от иван васильевич »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9672 - 20.10.2015 :: 14:27:47
 
иван васильевич писал(а) 20.10.2015 :: 13:39:19:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:29:46:
Создать коалицию против Гитлера. И на земле было бы живо лишних пару десятков миллионов человек.


Вариант. А Польша согласна на  коалицию с СССР? Предлагает переговоры?

Речь шла и идет о Англии и Франции.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9673 - 20.10.2015 :: 15:11:33
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:21:40:
А что - вопрос стоял о сильно или слабо воюют?
Вопрос стоял, что воюют, а другие торгуют.

Правда?
Ну тогда США вообще кровопивцы - торговали с Германией вплоть до операции "Оверлорд".

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:21:40:
Гитлер в 24году в пивной выступал.

Вы статью всю прочитали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9674 - 20.10.2015 :: 15:12:13
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:27:28:
Речь шла о том, что Германия не потянет войны на два фронта.

А что намечалась война на два фронта?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9675 - 20.10.2015 :: 15:13:58
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:29:46:
Был один верный вариант. Создать коалицию против Гитлера.

Что СССР и предлагал сделать. Но... Никто его слушать не стал.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9676 - 20.10.2015 :: 15:38:34
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 14:27:47:
Речь шла и идет о Англии и Франции.


Хорошо, предположим в  1939-м создали коалицию с Англией и Францией, на их условиях... Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция объявляют войну Германии... Наши действия? Коалиция есть коалиция - объявляем войну Германии. Как воюем? По-суворовски или по-французски? В коалиции принято воевать по-французски, вообще-то. Перевозим  английские войска из Мурманска на границу с Польшей, а сами держим линию Сталина. У англичан (не у нас!!) договор с Польшей, поляки им будут рады - пусть воюют, а мы поможем снабжением. Пойдут ли на это англичане? Через Францию им ближе было до Германии - а не пошли. Хорошо, 1940-й. Действия Германии? В реале они начали наступление (блицкриг) на Францию. А если СССР в войне, с кого начнут? Если наступать на СССР - Франция продолжит странную войну  - 100%, а если наступать на Францию есть ли гарантия, что СССР будет вести странную войну? Где начнут наступление? Чем этот "верный" вариант лучше от Пакта с Гитлером? 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9677 - 20.10.2015 :: 16:11:13
 
Re

@
Rambo

@
иван васильевич

Убедились ещё раз,что возражения против ПМ-Р это демагогия...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9678 - 20.10.2015 :: 16:22:04
 
Дилетант писал(а) 20.10.2015 :: 16:11:13:
возражения против ПМ-Р это демагогия...


Буржуйская!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9679 - 20.10.2015 :: 16:22:05
 
Rambo писал(а) 20.10.2015 :: 15:11:33:
Правда?
Ну тогда США вообще кровопивцы - торговали с Германией вплоть до операции "Оверлорд".

Государство или частные лавочки?

Rambo писал(а) 20.10.2015 :: 15:11:33:
Вы статью всю прочитали?

Поглядел.
Половина до Гитлера.
Никаких ссылок.
Какие-то тайные соглашения о которых знает лишь автор.
А вот, например, национализация Опеля, задолго до вступления в войну США  это факт.

Rambo писал(а) 20.10.2015 :: 15:12:13:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:27:28:
Речь шла о том, что Германия не потянет войны на два фронта.

А что намечалась война на два фронта?

Ну если бы Сталин выбрал АиФ, то, думаю, Гитлер бы побоялся выступать.

Rambo писал(а) 20.10.2015 :: 15:13:58:
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2015 :: 12:29:46:
Был один верный вариант. Создать коалицию против Гитлера.

Что СССР и предлагал сделать. Но... Никто его слушать не стал.

Альтернативка пошла.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 482 483 484 485 486 ... 740
Печать