Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1188629 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3380 - 05.11.2010 :: 22:31:43
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 22:12:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:49:
Вы кажется, хотели доказать, что СССР планировал напасть на Финляндию в 40-41годах?


Вопрос прост. По словам Мерецкова, уважаемого человека, Сталин объяснил ему поспешное окончание войны НЕОБХОДИМОСТЬЮ, СССР не хотел втянуться в большую войну и закончил не доделав начатое. Тогда вопрос - когда следовало доделать?
Иначе выходит чушь. Мы Финляндию и не оккупировали и не превратили в полностью зависимое вассальное государство. Наоборот, получили угрозу с севера. Если это не ПРОВАЛ внешней политики, то ЧТО ЭТО?


Так войну-то с Финляндией планировали в 41 году или нет?
Просто докажите. Подмигивание
Зачем она нужна?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3381 - 05.11.2010 :: 22:33:19
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 22:22:28:
Rambo писал(а) Сегодня :: 21:19:07:
Финны и без усилий со стороны СССР были нам враждебны


Тогда надо было оккупировать их. Иначе бред - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.


Нам что, все враждебные страны оккупировать? На фига? Ужас
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3382 - 05.11.2010 :: 22:33:26
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 22:20:15:
Напали-то мы первыми. Так что финны не успели ничего продемонстрировать.

С чьей территории взлетали немецкие самолеты? Тут уж не до разбирательств. Чьи это самолеты - немецкие или финские. Идет война, Финляндия бомбит СССР...
Лёва. Вы как маленький, ей-богу...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3383 - 05.11.2010 :: 22:35:42
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 22:20:15:
Но план войны с ОДНОЙ ФИНЛЯНДИЕЙ имелся. И советские генералы наперебой предлагали напасть на финнов в конце 1940 - начале 1941. Примеры я привёл.


Какой план? Ну приведите его наконец!!!!
Оборонительный, агрессивный, где он??? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3384 - 05.11.2010 :: 22:44:27
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 22:12:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:18:42:
Итак, СССР ради лесопилок или никеля начинает войну в мае 1941г. Вы в здравом рассудке находитесь?


А что Вас смущает? Чем не нравится май 1941-го? Вроде раньше 1942 Сталин большую войну не ожидал?


Меня смущает Ваша логика. Плачущий
Если мы войны с немцами не ждём, то не будем к ней готовиться, отменим все планы развёртывания войск и начнём мобилизоваться для войны с Финляндией. Придумаем провокацию, начнём...
Ну а немецкие войска по границам и в Финляндии будут спокойно ждать, пока мы завоюем Финляндию и подойдём к Норвегии и Швеции. Плачущий

Не сильно "праздник" отметили?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3385 - 05.11.2010 :: 23:45:28
 
Лёва писал(а) 05.11.2010 :: 19:51:02:
Планы не всегда наступательные. Скажем, в случае войны с Германией на финском фронте планировалась оборона.

А после победы над Германией? Вы не о том глаголите, поляки тоже планировали обороняться на западной и юго-западной границе, но в В. Прусси планировали наступать, план не может не предполагать наступления, только обороняясь вы войну не выиграете.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3386 - 06.11.2010 :: 11:31:19
 
Rambo писал(а) 05.11.2010 :: 22:25:38:
Было б удивительно, если б у ГШ не было б такого плана


О, планы были. СССР как Вы можете видеть имел вопросы "по дальнейшему существованию" не только Польши, но и Венгрии, Румынии, Болгарии. Я привёл докладные высокопоставленных военных с планами оккупации Швеции и Финляндии.
СССР грозил войной Турции.
Есть обоснованные подозрения что сам провоцировал Японию.
Ну, признайтесь, Вам ведь это нравится. Вам только жаль что не всё получилось.
Зачем эти бредни про миролюбивую страну?

Rambo писал(а) 05.11.2010 :: 22:28:04:
Вещи надо своими именами называть. Это подлость, которую Вы так рьяно защищаете


А агрессия огромного СССР против маленькой Финляндии - это не подлость?
Кто начал-то?
Только про Манийлу не надо по десятому кругу. Советские пропагандисты признали, что конверт с сообщением ТАСС про обстрел Манийлы они получили за две недели до "обстрела".

Rambo писал(а) 05.11.2010 :: 22:29:41:
На хрена?
Отодвинули границы. Это было то, чего СССР и добивался


Откуда Вы знаете, что именно ЭТОГО добивались? Тогда почему Сталин объясняет Мерецкову причины, по которым войну нужно быстренько свернуть?
Вот адмиралы предлагают ОККУПИРОВАТЬ и Швецию, и Финляндию. При всём людоедстве этих предложений я вижу в них логику.
А в том, чтобы озлобить соседа ради куска территории - не вижу. И война показала этот несложный факт. Север СССР оказался в сложнейшем положении. Финны без особых усилий отвоевали всё потерянное. Блокада Ленинграда. Это просчёт? Это так и было задумано?
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2010 :: 11:51:47 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3387 - 06.11.2010 :: 11:34:11
 
анатол писал(а) 05.11.2010 :: 22:31:43:
Так войну-то с Финляндией планировали в 41 году или нет?
Просто докажите.
Зачем она нужна?


Обеспечить безопасность. Адмиралы-то дело пишут в докладных. Им не надо лицемерить в отличие от Вас.  Подмигивание
Итак, если я Вас правильно понял, Вы согласны с тем, что по разным причинам нам не удалось решить все поставленные задачи в зимнюю войну? Да/нет.
Отсюда можно будет уже продолжить диалог.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3388 - 06.11.2010 :: 11:48:27
 
анатол писал(а) 05.11.2010 :: 22:33:19:
Нам что, все враждебные страны оккупировать?


А что такое - враждебные?
По идее, СССР всё окружение считал враждебным. Но Финляндия после зимней войны - вопрос особый.
Хотя и Ваш вопрос - интересный.  Подмигивание

Rambo писал(а) 05.11.2010 :: 22:33:26:
С чьей территории взлетали немецкие самолеты?


С норвежской.

Rambo писал(а) 05.11.2010 :: 22:33:26:
Идет война, Финляндия бомбит СССР


Что-о?  Круглые глаза

анатол писал(а) 05.11.2010 :: 22:35:42:
Какой план? Ну приведите его наконец!!!!
Оборонительный, агрессивный, где он???


Вы не верите, что Директива создать план к 15.02.41 выполнена?

анатол писал(а) 05.11.2010 :: 22:44:27:
Меня смущает Ваша логика.
Если мы войны с немцами не ждём, то не будем к ней готовиться, отменим все планы развёртывания войск и начнём мобилизоваться для войны с Финляндией. Придумаем провокацию, начнём...


Как Вы Финляндию зауважали. Прямо вся мощь СССР понадобилась для того чтобы сломить полумиллионное плохо вооружённое ополчение.
Смех

анатол писал(а) 05.11.2010 :: 22:44:27:
Ну а немецкие войска по границам и в Финляндии будут спокойно ждать, пока мы завоюем Финляндию и подойдём к Норвегии и Швеции


Вы смешиваете альтернативный вариант с реальностью. Не впервые.  Смех

Ярослав Стебко писал(а) 05.11.2010 :: 23:45:28:
А после победы над Германией?


Так далеко план не заглядывает. Там уже жизнь скорректирует планы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3389 - 06.11.2010 :: 15:31:53
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 11:48:27:
анатол писал(а) Вчера :: 21:35:42:
Какой план? Ну приведите его наконец!!!!
Оборонительный, агрессивный, где он???


Вы не верите, что Директива создать план к 15.02.41 выполнена?


Цитата:
Какой план? Ну приведите его наконец!!!!
Оборонительный, агрессивный, где он???


Вы не ответили. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 11:48:27:
анатол писал(а) Вчера :: 21:44:27:
Ну а немецкие войска по границам и в Финляндии будут спокойно ждать, пока мы завоюем Финляндию и подойдём к Норвегии и Швеции


Вы смешиваете альтернативный вариант с реальностью. Не впервые.


ВЫ предлагаете напасть на Финляндию и оккупировать её в апреле-мае 1941г.
ВЫ !!! даёте альтернативный вариант: Германия спокойно смотрит на выход СССР  к границам оккупированной ею Норвегии и Швеции. Да,  захватывает Петсамо и спокойно смотрит на свой десант в кольце советских войск.

ЭТО РЕАЛЬНО?!

Непонятно только, когда она начнёт войну с нами. Не раньше ли 22.6.41г?
Раз эти чудики в Финляндии воюют...



Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 11:34:11:
Обеспечить безопасность. Адмиралы-то дело пишут в докладных. Им не надо лицемерить в отличие от Вас.Подмигивание
Итак, если я Вас правильно понял, Вы согласны с тем, что по разным причинам нам не удалось решить все поставленные задачи в зимнюю войну? Да/нет.


Вы прочитали абзац выше?
Ответ. НЕ согласен. Подмигивание

Нам удалось решить все поставленные задачи в Зимнюю войну. Дать требования СССР к Финляндии? А результат дать? Подмигивание

Вы будете утверждать и дальше, что у нас был принят план нападения на Финляндию?
Докажете, что он обеспечивает безопасность СССР?

Докажете,-
"Отсюда можно будет уже продолжить диалог".
  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3390 - 06.11.2010 :: 16:42:11
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 11:48:27:
С норвежской.

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 11:48:27:
Что-о? 

А что по Вашему делал 5 ВФ люфтваффе в Финляндии? Пряники кушали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3391 - 06.11.2010 :: 17:01:38
 
Rambo писал(а) 06.11.2010 :: 16:42:11:
А что по Вашему делал 5 ВФ люфтваффе в Финляндии? Пряники кушали?


Итак.
Вот что пишет по этому поводу Мауно Иокипии:

Цитата:
XI. СОТРУДНИЧЕСТВО С ГЕРМАНИЕЙ НАКАНУНЕ БАРБАРОССЫ В ОБЛАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ

1. Переговоры с немцами и их появление на аэродромах Финляндии

Готовясь к переговорам с Финляндией по плану Барбаросса, немцы в своем меморандуме от 28 апреля 1941 г. отметили необходимость срочного "улучшения наземной организации у финнов" в интересах германских военно-воздушных сил. Но вопрос ждал своего решения еще около месяца. Во время переговоров с представителями ОКВ в Зальцбурге 25 мая 1941 г. немцы просили предоставить им право пользования аэродромами в Хельсинки и в Кеми, а также использовать финские средства ПВО для обеспечения перевозок в Ботническом заливе и по железным дорогам Лапландии. Финны со своей стороны надеялись на получение зенитной артиллерии и боеприпасов, при этом прямо заявив о том, что некоторое время тому назад они намеревались приобрести у Германии 80 истребителей и 65 бомбардировщиков, но дело до сих пор не нашло своего разрешения.
Еще более настойчиво пожелания о приобретении военной техники прозвучали на следующий день в ходе переговоров в Берлине с представителями ОКХ. С этой целью финская делегация посетила 26 мая штаб Люфтваффе на восточной окраине Берлина. По воспоминаниям Хейнрикса, там шел разговор о поставках топлива и материалов. Бушенхаген говорит также о поставках самолетов, а Тапола указывает и на обсуждение вопросов, связанных с использованием военно-воздушных сил. Во всяком случае для финнов был прочитан доклад о современном характере войны в небе и требованиях, предъявляемых ею к системе связи в военно-воздушных силах.
В меморандуме от 2 июня 1941 г., подготовленном генералом Хейнриксом для решающих переговоров с немцами в Хельсинки, финны обещали предоставить им возможность пользоваться вышеупомянутыми аэродромами. При этом можно было обсудить вопрос и о других аэродромах Южной Финляндии. В качестве ответной услуги за предоставленные два аэродрома финны выставили германским военно-воздушным силам целый список своих пожеланий. Они надеялись, что сразу же с началом операции немцы уничтожат расположенные на южном побережье Финского залива вражеские аэродромы, которые представляли угрозу нашей стране. Перевозки по Мурманской железной дороге и по каналу Сталина будут прерваны в результате бомбардировок, а по Неве - минированием ее акватории. Все предложения (в угоду немцам?) имели ярко выраженный наступательный характер. Функционирующая железная дорога могла осложнить продвижение финской дивизии на Лоухи, а через канал или по Неве в Ладожское озеро могли войти вражеские суда и помешать продвижению финнов на Олонец, как это уже имело место в 1918 г. Аландские острова и Ханко, овладение которым требовало массированных бомбардировок, полностью отдавались "на откуп" Германии, как об этом уже договорились в Зальцбурге.
Из-за стремления финнов сохранить все в глубочайшей тайне немцы еще не могли приступить к практической деятельности. Германский штаб ОКВ сообщил 12 июня 1941 г. главным штабам, что в принципе в день "X" немецкие военно-воздушные соединения смогут подняться с территории Финляндии для нанесения удара по России, если к тому времени в политической обстановке не произойдут непредвиденные перемены. И в то же время своим приказом от 10 июня ОКВ оставил за собой право самому определять начало этой операции. На следующий день Seekriegsleitung сообщил, что участие Финляндии в войне - дело совершенно не решенное. Поэтому пока еще рано думать о скорейшей переброске Fliegerfuhrer Ostsee в Финляндию для того, чтобы использовать ее в качестве трамплина. Лишь поздно вечером 20 июня 1941 г. ОКВ сообщил оперативному штабу германского флота, что полеты немецких бомбардировочных соединений с территории Финляндии будут разрешены с того дня, когда Финляндия на основе принятых политических и военных решений сможет нести за них ответственность.
Следует заметить, что речь идет о полетах бомбардировочной авиации - разведывательная деятельность с территории Финляндии в эти дни (17-20 июня) велась уже полным ходом.
В ходе хельсинкских переговоров 5 июня 1941 г., в которых принимал участие также и представитель германских военно-воздушных сил, немцам были предоставлены аэродромы Хельсинки, Кеми, Рованиеми и Кемиярви; на них создавались собственные комендатуры. Финны вновь отмечали опасность, исходившую для Южной Финляндии, с аэродромов Прибалтики.
Эскадрилью, предназначенную для бомбардировки канала Сталина, обещали заправлять в Хельсинки. Для обеспечения обмена информацией финны согласились направить в 1-ю воздушную армию (Восточная Пруссия) и 5 воздушную армию (Норвегия) своих офицеров связи.
За снабжение германских военно-воздушных сил на финляндском направлении отвечал откомандированный 12 июня в Хельсинки генерал Лоренц. В середине июня он предпринял двухдневную ознакомительную поездку в Рованиеми для организации разведывательной сети Люфтваффе. Позднее он перевел свою резиденцию в Ваасу.
Одна из форм сотрудничества заключалась в унификации покраски немецких и финских самолетов. Поперек их корпуса рисовался широкий желтый пояс, концы крыльев также окрашивались в желтый цвет.
Оперативное сотрудничество с финскими военно-воздушными силами осуществлял направленный 16 июня 1941 г. в Хельсинки капитан Люфтваффе Фридрих-Франц фон Норденшёльд (родственник знаменитого путешественника). Он состоял также и на дипломатической службе, будучи военно-воздушным атташе в германском посольстве в Хельсинки. В напутственном слове маршал Геринг подчеркнул, что Норденшёльд не должен отныне подчиняться приказам генерала Эрфурта и посла Блюх#ра, с этого момента приказы будут поступать только из штаба Люфтваффе.
Соответственно и Финляндия направила 19 июня 1941 г. в штаб 1-го германского воздушного флота, действовавшего с территории Восточной Пруссии, капитана Пауля Эрвина, а 21 июня - в штаб 5 воздушного флота Германии, базировавшегося в Северной Норвегии, капитана О. Лумиала. Границы операционных зон 1 и 5 германских флотов с военно-воздушными силами Финляндии пролегали по середине Финского залива и по линии Оулу -Оулуярви соответственно. Каждое из этих соединений действовало в своей зоне вполне самостоятельно, но информировало соседей о своих намерениях.
В общей сложности шесть финских аэродромов находилось в распоряжении немцев уже до вступления Финляндии в войну. Из их числа выпал часто упоминавшийся в ходе предварительных переговоров аэродром Кеми, на котором базировалось финское соединение Бленхайм. 9 июня 1941 г. оно получило секретный приказ, согласно которому 23 июня соединение перебрасывалось на аэродром Руовеси. Лишь после этого аэродром Кеми стал самым крупным немецким аэродромом в Финляндии.
Подготовка к взаимодействию с немцами выразилась и в передаче им 19 июня 360 листов географических карт, необходимых для решения операционных задач германскими военно-воздушными силами.
В отличие от вполне достоверных представлений, которые сложились в Финляндии о сотрудничестве финнов с немцами в военно-морском деле, слухи относительно военно-воздушных сил, циркулировавшие по стране, были явно преувеличены. Д-р Пааво Вирккунен в своем обзоре политического положения, сделанного для членов парламентской фракции коалиционной партии 17 июня 1941 г., отмечал: "Я слышал от немецкого источника, что где-то в Южной Финляндии находятся 400 немецких самолетов. Этого, видимо, достаточно для обеспечения безопасности Хельсинки, который, как утверждается, будет подвергнут бомбардировке с целью возмездия. По моему представлению противник не успеет нанести нам серьезного урона, поскольку его аэродромы будут уничтожены в самом начале".
Представления финского политика об общей ситуации были на удивление точны, так как немцы действительно планировали - как по своей инициативе, так и по просьбе Финляндии - быстрое подавление русских аэродромов уже в течение нескольких первых дней. С другой стороны, на небольшой территории Южной Финляндии было совершенно невозможно разместить такое количество немецких самолетов и при этом сохранить эту акцию в тайне! Немецкий источник умышленно не сказал о том, что аэродромы, на которых насчитывались сотни бомбардировщиков, находились в Восточной Пруссии, откуда и планировалось нанести "неожиданный" удар по Прибалтике и Ханко, а заправка на обратный путь при необходимости могла быть осуществлена в Южной Финляндии. 17 июня 1941 г., когда Вирккунен делал свое со^ общение в парламентской фракции, в Финляндии насчитывалось всего несколько немецких самолетов на аэродроме в Рованиеми.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3392 - 06.11.2010 :: 17:03:00
 
Далее

Цитата:
2. Полеты с финской территории накануне Барбароссы

Поскольку для изложения данной темы время проведения акций имеет решающее значение, перечень вылетов с территории Финляндии до ее вступления в войну дается в хронологической последовательности.
1. Получив современные самолеты Бленхайм, Финляндия, начиная с 30 апреля 1939 г., стала использовать их и для проведения секретных полетов. Цель - фотографирование местности за государственной границей страны. Эти полеты осуществлялись по приказу Главного штаба добровольно согласившимся на выполнение опасного задания капитаном Армасом Эскола и его командой. Согласно дневниковым записям, к 29 августа 1939 г. над территорией Карельского перешейка и Северного Приладожья было совершено 23 полета. Они осуществлялись с аэродромов Иммола, Вяртсиля и Онттола (Йоэнсуу), и проходили на высоте 7-8 тысяч метров. В 13 случаях аэрофотосъемка была удачной. Обошлось без аварий и неприятностей. 13 октября и 11 ноября 1940 г. тот же экипаж осуществил из Пори успешные разведывательные полеты над военной базой Ханко. С обострением ситуации весной 1941 г. вновь поступили приказы о проведении воздушной разведки над Карельским перешейком (с аэродрома Луонетьярви в Ювяскюля). Все четыре вылета совершил Эскола на своем BL 114. Полеты, выполненные 24 мая (с 11.00 до 12.25 минут) и 25 мая (с 8.40 до 11.25 мин.) полностью удались. Первая попытка, предпринятая 11 июня в 14-15.30, оказалась неудачной, но второй - в ходе которой пролетели через Карельский перешеек и возвращались над Ладожским озером, сопутствовал успех. Как утверждает устная традиция, первый из трофейных бомбардировщиков ДБ-3, захваченный 29 января 1940 г., был переоборудован для ведения аэрофотосъемок. Летом 1940 г. он вел топографическую съемку на восточной границе и "даже за границей", взлетая с аэродромов Онттола и Йоройнен. Наряду с дальними полетами финны проводили и ближнюю воздушную разведку, совершенно легально "подглядывая" со своей стороны за приграничной территорией соседа и пытаясь обнаружить там военные приготовления.
2. На севере дальние разведывательные полеты также начались до вступления в войну. Офицер связи финских военно-воздушных сил капитан Лумиала, прибывший 21 июня в Киркенес, сообщал в своем рапорте от 11 июля 1941 г., посланном в Финляндию:
"До начала военных операций воздушное соединение провело неоднократное фотографирование района будущих боевых действий. Аэрофотосъемка велась с высоты 8000 метров 50 см. камерой. Важнейшие объекты бомбовых ударов - аэродромы в районе Кандалакши, порты, участки железной дороги, а также местность предстоящего продвижения от Петсамо до Мурманска и района Саллы сфотографированы, материалы с пояснениями размножены. Экипажи самолетов хорошо ориентируется в районе будущих действий".
Русские были хорошо осведомлены о подобной деятельности. И. Иноземцев в своей работе "Крылатые защитники Севера" пишет: "К лету 1941 г. полыхавшая в Европе вторая мировая война вплотную подошла к границам СССР. За несколько недель до начала Великой Отечественной войны в воздушное пространство Советского Союза неоднократно вторгались самолеты германских ВВС Особенно участились случаи нарушения воздушной границы в последний предвоенный месяц. 17 июня в Заполярье над полуостровами Средний и Рыбачий пролетел разведывательный двухмоторный самолет с черными крестами. С этого дня немецкие самолеты, взлетая с аэродромов Северной Норвегии и Финляндии, ежедневно появлялись над Кольским полуостровом и Карелией, проходили на небольшой высоте над базами, портами и другими важными объектами. Интенсивная воздушная разведка советских приграничных районов свидетельствовала о том, что враг готовится к нападению. Угроза войны становилась все более очевидной".
В "Истории Северного флота" сообщается, что двухмоторный немецкий самолет 17 июня 1941 г. производил разведку Полярного, а также островов Средний и Рыбачий. Двум днями позднее, 19 июня, уже произошел первый бой, в ходе которого русский истребитель И-153 вытеснил из района Рыбачьего производившего разведку двухмоторный немецкий Хейнкель 111, которого в свою очередь прикрывал Мессершмитт ПО.
3. Соответственно Fernaufklarungskette Lapland на своих двухмоторных самолетах Dornier 17 произвела 19 июня 1941 г. фотографирование территории будущих боевых действий в районе Саллы и буквально метр за метром дефиле Кай рала с высоты 6500 метров. Советские зенитки молчали. В результате своих неоднократных полетов через границу старший лейтенант Кнабе сумел создать хорошую карту территории, которая тут же легла на стол начальника штаба Лапландской армии, полковника Бушенхагена. После этого до 22 июня 1941 г. полеты через границу не совершались.
4. Военный журнал финской эскадрильи № 46, базировавшейся на аэродроме Тиккакоски, сообщает, что 20 июня в 12 часов сюда прибыли два самолета Dornier 215 и один бомбардировщик Heinkel 111, которые были помещены в ангары названной эскадрильи. Поскольку у немцев еще не было своих механиков, их работу выполняли финны. Вечером два немецких самолета совершили трехчасовой полет. Переданный шведским военным атташе еще 15 июня слух о том, что Ювяскюля (Тиккакоски) стал немецким аэродромом, полностью подтвердился.
Известно, что самолеты из Банака и Киркенеса производили разведку Мурманского порта и северной участка железной дороги, самолеты из Рованиеми и Кемиярви - района Саллы, финские летчики совершали полеты над Карельским перешейком. Поэтому, я думаю, что финские самолеты вели разведку южного участка Мурманской железной дороги и канала Сталина, в направлении которых и стали развиваться события в ближайшие дни.
5. Финские источники сообщают 21 июня 1941 г., что "перед рассветом немцы прибыли на аэродром Утти и поздно вечером сюда же сел первый немецкий бомбардировщик (FH)". Их появление связано с предпринятой разведкой Кронштадта в связи с его предстоящей бомбардировкой и минированием.
Финны и немцы, однако, не были единственными нарушителями границы. На протяжении 1941 г. русские на гидросамолетах МБР-2 вели наблюдение за протяженной береговой линией Финляндии и совершили, по крайней мере, 59 зафиксированных полетов. В январе русские вторгались в финское воздушное пространство 8 раз, феврале - 5, марте -19, апреле - 5, мае - 13 и в июне - 8 раз. Во всех случаях русским делались представления, но ответа, как правило, не было. В общем, можно сказать, что финны и немцы, выполняя свои ранние разведывательные полеты, платили той же монетой. Хотя в полетах, которые стали совершаться со второй половины июня, уже присутствовал явный наступательный дух.


Наверх
 

0119.gif (58 KB | 29 )
0119.gif

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3393 - 06.11.2010 :: 19:44:19
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 15:31:53:
Нам удалось решить все поставленные задачи в Зимнюю войну. Дать требования СССР к Финляндии? А результат дать?


Это предварительные требования. Удовлетвори их финны - и мы потребовали бы больше. См. Прибалтику.
Так что, всё же Сталин Мерецкову врал?

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 15:31:53:
Вы не ответили

Так что, Директива выполнена или нет?

Rambo писал(а) 06.11.2010 :: 16:42:11:
А что по Вашему делал 5 ВФ люфтваффе в Финляндии? Пряники кушали?


На 25.06.41 в Финляндии было несколько самолётов Люфтваффе. Все - на севере страны, довольно далеко от СССР.
Мы 25.06. не бомбили ни один аэродром, где базировались бы немцы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3394 - 06.11.2010 :: 20:08:11
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:44:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:31:53:
Нам удалось решить все поставленные задачи в Зимнюю войну. Дать требования СССР к Финляндии? А результат дать?


Это предварительные требования. Удовлетвори их финны - и мы потребовали бы больше. См. Прибалтику.


Предварительные там были другие. Финны их не удовлетворили. Удовлетворили нас больше.Смех
У Вас есть сведения о наших новых требованиях? Давайте. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2010 :: 20:38:07 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3395 - 06.11.2010 :: 20:34:29
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:44:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:31:53:
Вы не ответили

Так что, Директива выполнена или нет?


Понятия не имею. Вы имеете? Ну и-давайте этот план и покажите его агрессивность.

Вы можете предоставить план агрессии СССР против Финляндии в 1941г? ДА\НЕТ

Вы можете доказать свои же слова, что  план агрессии существовал, был основным Смех-а затем его заменили на запасной?  (Кстати, название "запасного плана"Смех) :О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
11 марта 1941 г.)  
ДА\НЕТ

Вы можете представить себе СССР начинающим войну в Финляндии в апреле-мае 1941г ?
ДА\НЕТ

Проверим способность солонинцев думать самостоятельно... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2010 :: 20:42:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3396 - 06.11.2010 :: 20:39:48
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 15:31:53:
ВЫ предлагаете напасть на Финляндию и оккупировать её в апреле-мае 1941г.
ВЫ !!! даёте альтернативный вариант: Германия спокойно смотрит на выход СССРк границам оккупированной ею Норвегии и Швеции. Да,захватывает Петсамо и спокойно смотрит на свой десант в кольце советских войск.

ЭТО РЕАЛЬНО?!


Лёва! Вы не ответили. Это нечестно. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3397 - 06.11.2010 :: 22:28:23
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:08:11:
Предварительные там были другие. Финны их не удовлетворили. Удовлетворили нас больше


Да уж, есть чему посмеяться. Сколько народу положили, а безопасность Ленинграда так и не обеспечили.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:08:11:
У Вас есть сведения о наших новых требованиях?


Откуда? Я Вам привёл аналогию. Прибалты пошли навстречу. И что?

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:34:29:
Понятия не имею


То есть приказ мог быть и не выполнен?
Однако я Вам показал, что план учений вполне вписывается в требования Директивы.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:34:29:
Вы можете предоставить план агрессии СССР против Финляндии в 1941г? ДА\НЕТ


Нет. А я обещал? Директива и сама по себе красноречива.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:34:29:
Вы можете доказать свои же слова, чтоплан агрессии существовал, был основным -а затем его заменили на запасной?


Ккой план основной, а какой нет решают по обстановке.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:34:29:
Вы можете представить себе СССР начинающим войну в Финляндии в апреле-мае 1941г ?


Учитывая, что отрабатывался вариант наступления зимой, скорее речь идёт об осени или зиме 1941.
Конечно, если бы немцы начали мощное сосредоточение войск на границе, всё пришлось бы отложить или отменить. Насколько я помню, Гитлер несколько раз откладывал нападение на Францию.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:39:48:
Лёва! Вы не ответили. Это нечестно

Что нечестно? Вы сами писали о том, что мы отвели войска от Петсамо по итогам зимней войны. А почему? Очень благородные или глупые? Нет, просто не хотели ссориться с АиФ.
Так и тут. Как-нибудь договорились бы, воевать с Германией из-за никеля Сталин не решился бы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3398 - 06.11.2010 :: 22:40:46
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:28:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:08:11:
У Вас есть сведения о наших новых требованиях?


Откуда? Я Вам привёл аналогию. Прибалты пошли навстречу. И что?


Значит, новых требований Вы не знаете. Из чего делаем вывод, что все требования СССР выполнены.
Продолжаем мысль: требований нет-война не нужна.
Логично? Подмигивание
Продолжаем мыслю дальше:Война не нужна-не нужны агрессивные планы.
Вывод: нападение на Финляндию в апреле-мае 41г- бред.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3399 - 06.11.2010 :: 22:52:05
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 22:40:46:
Значит, новых требований Вы не знаете. Из чего делаем вывод, что все требования СССР выполнены


Вот так логика.
До НОВЫХ требований дело не дошло.
Хотя как сказать. Требованиями СССР бомбардировал Финляндию и после зимней. Диктовал кого выбирать на выборах, сколько отдавать никеля и т.д.

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 22:40:46:
Продолжаем мысль: требований нет-война не нужна.
Логично?


Так что будем делать с Мерецковым и его разговором со Сталиным?

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 22:40:46:
Продолжаем мыслю дальше:Война не нужна-не нужны агрессивные планы


А война не показала, что безопасность советского Севера НЕ ОБЕСПЕЧЕНА?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 740
Печать