Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1187283 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3340 - 03.11.2010 :: 19:58:37
 
Rambo писал(а) 03.11.2010 :: 19:09:25:
Касаясь же боеспособности СССР в 1940 году, можно сказать, что она была никакая


Странно, а товарищ Сталин так высоко оценивал. Помните, на совещании по случаю победы в зимней войне.

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:22:11:
Это Германия с нами приобрела границу. Нет?


Мы яростно возражали?  Смех

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:22:11:
Мы говорим предметно о Финляндии. Закончим, поговорим предметно ещё о чём нибудь


Странно. Мы в процессе разговора цепляем достижения маршала Кулика, обороноспособность СССР в 1940 и т.д.
А тут прямая аналогия. СССР готов в 1940 воевать за Бессарабию. Вроде безопасность Киева не под угрозой. Зачем?

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:22:11:
Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?


Наконец Вы дело говорите. То есть агрессивные планы СССР были скорректированы из-за риска столкновения с Германией? Согласен.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3341 - 03.11.2010 :: 21:12:07
 
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:58:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:22:11:
Это Германия с нами приобрела границу. Нет?


Мы яростно возражали?


Так кто приобрёл с нами границу? Поцелуй

Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:58:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:22:11:
Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?


Наконец Вы дело говорите. То есть агрессивные планы СССР были скорректированы из-за риска столкновения с Германией? Согласен.



Я просто говорил, что планы составляются исходя из реальной обстановки. Т.е. "агрессивных планов" просто не было. Поцелуй

Но Вам это не понять. Слишком сложно. Плачущий

Подсказка. Вы не ответили:

Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?

Должен был\не должен был?



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3342 - 03.11.2010 :: 21:41:17
 
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:58:37:
Странно, а товарищ Сталин так высоко оценивал. Помните, на совещании по случаю победы в зимней войне.

И что? После этого началось реформирование и перевооружение РККА. А это уже не слова, а действия, подтверждающие далеко неидеальное состояние нашей армии, что прекрасно понимали власти.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3343 - 03.11.2010 :: 21:49:18
 
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 21:12:07:
Так кто приобрёл с нами границу?


Мы с Гитлером по взаимной договорённости.

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 21:12:07:
Я просто говорил, что планы составляются исходя из реальной обстановки. Т.е. "агрессивных планов" просто не было


Так ведь обстановка меняется. То, что сегодня легко - завтра сложно и наоборот.
СССР не достиг поставленных целей в ходе зимней войны. Закончить пришлось пораньше.
Это сказал сам Сталин в изложении Мерецкова. Значит, логично доделать начатое.

Rambo писал(а) 03.11.2010 :: 21:41:17:
И что? После этого началось реформирование и перевооружение РККА. А это уже не слова, а действия, подтверждающие далеко неидеальное состояние нашей армии, что прекрасно понимали власти


Идеального никогда ничего не бывает. Можно подумать, у Германии всё было идеально. Большая часть дивизий, вторгшихся в СССР не имела опыта боевых действий и была недоукомплектована офицерским составом. Про неважную обеспеченность и говорить нечего.
Армия была обеспечена ГСМ на 2-3 недели. Если бы не удалось захватить склады РККА, что бы делали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3344 - 03.11.2010 :: 22:24:04
 
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 21:49:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:12:07:
Я просто говорил, что планы составляются исходя из реальной обстановки. Т.е. "агрессивных планов" просто не было


Так ведь обстановка меняется. То, что сегодня легко - завтра сложно и наоборот.
СССР не достиг поставленных целей в ходе зимней войны. Закончить пришлось пораньше.
Это сказал сам Сталин в изложении Мерецкова. Значит, логично доделать начатое.


Подробней.

Что логичного начать войну с Германией пораньше?
Я вот не вижу здесь логики. Печаль

Подсказка. Вы не ответили:

Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?

Должен был\не должен был?


Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 21:49:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:12:07:
Так кто приобрёл с нами границу?


Мы с Гитлером по взаимной договорённости.


Гитлер уже в марте 39г договорился с нами о нападении на Польшу? Поцелуй

Ох Лёва...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3345 - 03.11.2010 :: 22:48:08
 
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 22:24:04:
Гитлер уже в марте 39г договорился с нами о нападении на Польшу?


Никакое решение не может считаться окончательным.
Гитлер несколько раз откладывал атаку на Польшу по причинам куда менее важным чем позиция СССР.
Мы договорились в августе.
По всем свидетельствам Гитлер придавал Пакту большое значение, шёл не все условия Сталина (и был готов даже на более серьёзные уступки), спешил.
А получив Пакт кричал, что теперь весь мир у него в кармане.
Непохоже на пустяк.

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 22:24:04:
Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?

Должен был\не должен был?

Когда такая возможность появилась, план войны с одной Финляндией стал запасным. Однако учения по нему проводились и в марте 1941.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3346 - 03.11.2010 :: 22:55:06
 
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 22:48:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:24:04:
Сталин не должен был рассчитывать на вариант вступления в войну на стороне Финляндии Германии?

Должен был\не должен был?

Когда такая возможность появилась, план войны с одной Финляндией стал запасным. Однако учения по нему проводились и в марте 1941.


Так должен\не должен? Смайл

Хватает ума бояться ответить на этот вопрос? Поцелуй

Кстати, а план был? Не говоря уж о том, что он был основным? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2010 :: 13:33:19 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3347 - 04.11.2010 :: 16:01:16
 
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 22:55:06:
Так должен\не должен?


Должен. Дальше что?
Вопрос увязан - зачем СССР было оккупировать половину Польши, Бессарабию, Буковину, Прибалтику, требовать Болгарию?
Вы говорите, что это разумно в связи с предстоящей войной с Германией. Тогда почему неразумно оккупировать Финляндию?
В 1939-40, пока Гитлер не возражает. анатол писал(а) 03.11.2010 :: 22:55:06:
Кстати, а план был? Не говоря уж о том, что он был основным?


Был. И на случай войны с одной Финляндией. И с Германией + сателлиты.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3348 - 04.11.2010 :: 17:10:59
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 16:01:16:
анатол писал(а) Вчера :: 21:55:06:
Так должен\не должен?


Должен. Дальше что?


Дальше- принимать соображения военных или нет.

Принимать\Не принимать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3349 - 04.11.2010 :: 17:12:49
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 16:01:16:
Вы говорите, что это разумно в связи с предстоящей войной с Германией. Тогда почему неразумно оккупировать Финляндию?
В 1939-40, пока Гитлер не возражает.


Вообще-то речь о 41 годе. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3350 - 04.11.2010 :: 17:51:03
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 17:12:49:
Вообще-то речь о 41 годе


То есть дело до конца мы в 1940 не довели? Не соврал Сталин Мерецкову?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3351 - 04.11.2010 :: 17:55:32
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 17:10:59:
Дальше- принимать соображения военных или нет. Принимать\Не принимать?


По ситуации. Вот после начала войны с Германией у нас была возможность отложить вопросы к Финляндии. Думаю, даже Вам понятно, что атаковать Финляндию не стоило. Но атаковали. Почему?
Да потому, что фактор Германии перестал быть неопределённым. Так и так воюем. Война ожидалась не слишком серьёзная, так чего ж заодно и финнов не замочить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3352 - 04.11.2010 :: 17:56:41
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 17:51:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:12:49:
Вообще-то речь о 41 годе


То есть дело до конца мы в 1940 не довели? Не соврал Сталин Мерецкову?


Речь о 41 годе. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2010 :: 18:06:06 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3353 - 04.11.2010 :: 18:05:07
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 17:55:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:10:59:
Дальше- принимать соображения военных или нет. Принимать\Не принимать?


По ситуации. Вот после начала войны с Германией у нас была возможность отложить вопросы к Финляндии. Думаю, даже Вам понятно, что атаковать Финляндию не стоило. Но атаковали. Почему?


Просто потому, что Финляндия была союзником Германии. Подмигивание
И это она показала своими действиями до 25.6.41 г. Напомнить эти действия?
И при чём здесь события после начала войны?

Вы утверждаете, что перед началом войны основным планом военных действий СССР была Финляндия? Или кто? Я? Поцелуй

Так приняли план или нет? Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2010 :: 19:19:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3354 - 04.11.2010 :: 20:52:03
 
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 15:54:25:
А вот ещё одно авторитетное мнение.

Так что там с планами? Какие военные планы вообще надо составлять?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3355 - 04.11.2010 :: 22:23:07
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 17:56:41:
Речь о 41 годе


Вопрос связанный. В марте 1940 СССР решил все свои вопросы? Или был вынужден свернуть операцию?
От этого зависит и позиция по 1941 году.
Какой Вы стали осторожный.
Извините, но вопрос территориальных захватов СССР в 1939-40 напрямую относится к данной теме. И зимняя война тоже.
Ваша осторожность похожа на боязливость. Боитесь, что снова ткнут лицом?

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 18:05:07:
Просто потому, что Финляндия была союзником Германии


Вопрос даже сейчас спорный. Сама Финляндия объявила нейтралитет.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 18:05:07:
И при чём здесь события после начала войны?


Как это при чём? Это всё та же ситуация в развитии.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 18:05:07:
Вы утверждаете, что перед началом войны основным планом военных действий СССР была Финляндия?


Я такое утверждал? Финляндия была всего лишь фрагментом. Причём далеко не главным.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 18:05:07:
Так приняли план или нет?

Судя по тому, что в марте 1941 все задействованные округа проводят учения по планам ЛенВО - план вовсе не отставлен. Возможно, немного отложен.

Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2010 :: 20:52:03:
Так что там с планами? Какие военные планы вообще надо составлять?


Актуальные. Вряд ли Россия сейчас станет разрабатывать план войны с Афганистаном.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3356 - 04.11.2010 :: 23:08:47
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:05:07:
Вы утверждаете, что перед началом войны основным планом военных действий СССР была Финляндия?


Я такое утверждал? Финляндия была всего лишь фрагментом. Причём далеко не главным.


"Когда такая возможность появилась, план войны с одной Финляндией стал запасным." (с) Лёва.

До этого основным? 

А план войны с Финляндией существовал в природе? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3357 - 04.11.2010 :: 23:49:18
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
Актуальные. Вряд ли Россия сейчас станет разрабатывать план войны с Афганистаном.

Бу-га-га,
Вы на вопрос не ответили.
Актуальные - это не ответ, вы там говорили о...повторите п-жалуста.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3358 - 04.11.2010 :: 23:51:20
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:56:41:
Речь о 41 годе


Вопрос связанный. В марте 1940 СССР решил все свои вопросы?


Решил.

Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
Или был вынужден свернуть операцию?
От этого зависит и позиция по 1941 году.


Каким образом зависит?
Планы на 41-й год зависят от обстановки в этом году. Подмигивание

Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:05:07:
Просто потому, что Финляндия была союзником Германии


Вопрос даже сейчас спорный. Сама Финляндия объявила нейтралитет.


Кто Вам сказал? Подмигивание

Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:05:07:
Так приняли план или нет?

Судя по тому, что в марте 1941 все задействованные округа проводят учения по планам ЛенВО - план вовсе не отставлен. Возможно, немного отложен.


Что за учения, просветите. Какие округа задействованы. План учений. Подмигивание

Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:05:07:
И при чём здесь события после начала войны?


Как это при чём? Это всё та же ситуация в развитии.



В перлы записывать?

После нападения на нас Германии - мы действуем по плану войны с Финляндией?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3359 - 04.11.2010 :: 23:56:40
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 22:23:07:
Какой Вы стали осторожный.
Извините, но вопрос территориальных захватов СССР в 1939-40 напрямую относится к данной теме. И зимняя война тоже.
Ваша осторожность похожа на боязливость. Боитесь, что снова ткнут лицом?


Совсем не осторожно заявляю:

Планов нападения на Финляндию в 41 году не было.
Планов территориальных захватов в Финляндии после Зимней войны не было.
Вопросов территориальных захватов после 40-го года не было.

Довольны? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 740
Печать