Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1184747 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3220 - 29.10.2010 :: 16:42:21
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:13:24:
Какой прихват ?
Если Вы так считаете ,верните прихваченное

А на вопрос, я смотрю, все стесняются ответить. Смайл

Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:13:24:
В соседних округах такого разгрома не было.

Такого - какого? Где-то сдержали удар? Причем не забываем, что шло на Павлова, а что шло на более мощный ЮЗФ. Про север тоже самое.

Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:13:24:
Копец потому и застрелился,что потерял за первый же день пятьсотсамолётов на земле,а не в воздухе.

Боевой летчик, получивший героя за реальные воздушные бои, мог бы и иначе покончить с жизнью.
Ну тут опять же, в ГА Центр было больше всего самолетов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3221 - 29.10.2010 :: 16:49:23
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Атаку и не планировали. В 40-41годах. Начнём\продолжим с этого


Моя логика проста.
Зимняя война завершилась не по плану. СССР, отвергавший все предложения прекратить войну, вдруг пошёл на переговоры. Казалось бы, зачем? Финское сопротивление слабело, а Сталин мог бы бросить в топку ещё столько, и ещё. Сталин объяснил всё понятно - он начал войну пока Западу было не до Финляндии и закончил когда появился риск втянуться в большую войну.
Логично завершить начатое после того как Франции стало вообще ни до чего?
А цитировал я не зря. Из цитаты видно - то, что Германия возражает против нападения СССГ на Финляндию Молотов воспринимает как ущерб интересам СССР.

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
О Финляндии ни слова. О германских войсках в Финляндии-есть


Два босса беседуют. Чего говорить о мелочи, которыя со всех счетов давно списана по меткому выражению товарища Ворошилова.

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Т.е. напасть на Финляндию?


Да.

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Так есть войска или нет?


Пока нет. Но МОГУТ появиться.

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Факты дайте, что ПРОДОЛЖИЛИ. На примере Директивы, к примеру


Директива что указывает? Когда план должен быть готов? К 15.02.41?
И ещё. С 1 по 15 марта в ЛенВО провели "смотровую полевую поездку".Казалось бы, и что? А то, что ОДНОВРЕМЕННО такие поездки проведены В Орловском и Уральском ВО. Почему вдруг ? А у них ОБЩАЯ задача. Две армии против Финляндии даёт ЛенВО (7-я и 23-я), 20-ю орловцы, 22-ю - уральцы.
А какая тема отработана в ходе учений? "Наступательная операция зимой".

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Так, так


Ответить да или нет - это чёткий ответ. Если - это не чёткий ответ.
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 12:48:03:
Германиядолжна вести ту же политику в отношении предусмотренных прошлогодним соглашением интересов СССР, которую она вела в прошлом году, без оговорок, больше ничего не требуется


Разумеется. А что ещё требуется от Германии? Не вмешиваться, когда мы будем потрошить финнов.
А нам нужно, чтобы Финляндия входила в нашу сферу интересов. В той же мере как Эстония и Бессарабия.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3222 - 29.10.2010 :: 16:59:13
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 16:42:21:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:13:24:
Какой прихват ?
Если Вы так считаете ,верните прихваченное

А на вопрос, я смотрю, все стесняются ответить. Смайл



Так что ещё надо отвечать?
Вы объясните ,как можно прихватить не чужое?
Или у Вас иное мнение?

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 16:42:21:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:13:24:
В соседних округах такого разгрома не было.

Такого - какого? Где-то сдержали удар? Причем не забываем, что шло на Павлова, а что шло на более мощный ЮЗФ. Про север тоже самое.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 16:42:21:
Боевой летчик, получивший героя за реальные воздушные бои, мог бы и иначе покончить с жизнью.
Ну тут опять же, в ГА Центр было больше всего самолетов.



У Павлова на км фронта меньше сил было?

То ,что ГШ и НКО промахнулись с направлением главного удара ,ещё не основание для неготовности,разгильдяйства и потери управления войсками.

Треть авиации уничтожена за первый день на земле .
Какое ещё подтверждение головотяпству в ЗОВО надо?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3223 - 29.10.2010 :: 17:11:00
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:59:13:
Вы объясните ,как можно прихватить не чужое?

Эээ, что именно вы называете не чужим? Какие территории.

Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:59:13:
У Павлова на км фронта меньше сил было?

То ,что ГШ и НКО промахнулись с направлением главного удара ,ещё не основание для неготовности,разгильдяйства и потери управления войсками.

Еще раз. На Павлова шло больше сил. По поводу меньше сил, ЗВО был мощнее КВО?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3224 - 29.10.2010 :: 17:34:28
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:11:00:
Эээ, что именно вы называете не чужим? Какие территории.


Прибалтику,западно украинские/белорусские,молдавские,карельский перешеек.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:11:00:
Еще раз. На Павлова шло больше сил. По поводу меньше сил, ЗВО был мощнее КВО?


Даже если больше сил,то что,можно не дёргаться и спать?
Больше/меньше сил ,не могло сказаться сразу же, в первый день (дни).
Если не терять авиацию на земле,а из Бреста не делать ловушку, если рассредоточить войска ,если вывести всё ,что можно из под первого удара.

Всё это - прямая компетенция и обязанность командования ЗОВО,  даже не считая указаний из Москвы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3225 - 29.10.2010 :: 17:47:10
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 17:34:28:
Даже если больше сил,то что,можно не дёргаться и спать?

Вы когда уже ответите, кто в то время дергался и не спал. Везде было тоже самое, просто ЗВО повезло меньше, перло на их больше. По поводу Бреста, что вы предлагаете? Отходить быстрее чем сходился за Минском Гот и Гудериан, как?

Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 17:34:28:
Прибалтику,западно украинские/белорусские,молдавские,карельский перешеек.

А право народов на самоопределение? Смайл
А Львов и прочая прихватили по какому принципу, чужая ведь территория.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3226 - 29.10.2010 :: 18:15:37
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:47:10:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:34:28:
Прибалтику,западно украинские/белорусские,молдавские,карельский перешеек.

А право народов на самоопределение?


Подробней, пожалуйста.  Подмигивание Перед войной...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3227 - 29.10.2010 :: 18:17:09
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:47:10:
А Львов и прочая прихватили по какому принципу, чужая ведь территория.


Цитата:
На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», – возразил Сталин.


Можно и Варшаву... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3228 - 29.10.2010 :: 18:19:04
 
Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
Атаку и не планировали. В 40-41годах. Начнём\продолжим с этого


Моя логика проста.
Зимняя война завершилась не по плану. СССР, отвергавший все предложения прекратить войну, вдруг пошёл на переговоры. Казалось бы, зачем? Финское сопротивление слабело, а Сталин мог бы бросить в топку ещё столько, и ещё. Сталин объяснил всё понятно - он начал войну пока Западу было не до Финляндии и закончил когда появился риск втянуться в большую войну.
Логично завершить начатое после того как Франции стало вообще ни до чего?


Нет. Франции в мире нетути. Подмигивание
Логично воевать с Германией? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3229 - 29.10.2010 :: 18:23:13
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:47:10:
Вы когда уже ответите, кто в то время дергался и не спал. Везде было тоже самое, просто ЗВО повезло меньше, перло на их больше. По поводу Бреста, что вы предлагаете? Отходить быстрее чем сходился за Минском Гот и Гудериан, как?



Какое это всё имеет отношение к элементарному рассредоточению и готовности ?

И Вы верно заметили ,что удар был глубже,чем ожидали.
Но и больше войск в окружении=прямая опасность для флангов ушедшего в прорыв противника.

Кусок может быть такого размера,что глотающий и рот порвёт.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 17:47:10:
А право народов на самоопределение? Смайл
А Львов и прочая прихватили по какому принципу, чужая ведь территория.



Вы это о чём?
Об Ольстере,или Корсике,или Басконии...? Смайл

Львов - немцам? Озадачен
Может быть...по крайней мере у западенцев менталитет не русский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3230 - 29.10.2010 :: 18:31:31
 
Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
О Финляндии ни слова. О германских войсках в Финляндии-есть


Два босса беседуют. Чего говорить о мелочи, которыя со всех счетов давно списана по меткому выражению товарища Ворошилова.


Т.е. о Финляндии мы уже не говорим? Пусть отдыхает. Можно поговорить о германских войсках в Финляндии? Подмигивание

Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
Т.е. напасть на Финляндию?


Да.


Т.е. Германии Финляндия была до лампочки. Хотим, нападём... Подмигивание
А Лёве?

Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
Факты дайте, что ПРОДОЛЖИЛИ. На примере Директивы, к примеру


Директива что указывает? Когда план должен быть готов? К 15.02.41?


Нет. Директива указывает, что надо начать разработку  "плана".
Лёва говорит, что
"После жёсткой позиции занятой Гитлером ПЛАНЫ пришлось отложить." (с) Лёва. Подмигивание
Кто-то здесь несколько неправ. Смех

Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
Так есть войска или нет?


Пока нет. Но МОГУТ появиться.



Ну-ка подробней!!!!
Про отсутствие германских войск в Финляндии осенью 40-го года.
Чесслово, это нобелевка по Истории. Смех Смех Смех Плачущий Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3231 - 29.10.2010 :: 18:34:21
 
Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:48:03:
Германиядолжна вести ту же политику в отношении предусмотренных прошлогодним соглашением интересов СССР, которую она вела в прошлом году, без оговорок, больше ничего не требуется


Разумеется. А что ещё требуется от Германии? Не вмешиваться, когда мы будем потрошить финнов.


А кто сказал, что мы хотим потрошить финнов?

Очень прошу дать ответ. Кто???
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3232 - 29.10.2010 :: 18:35:08
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:15:37:
Подробней, пожалуйста.Подмигивание Перед войной...

Что тут подробнее говорить. Хотят люди жить отдельно. Никто добровольно в СССР не просился. Не имеют право? Я считаю что имеют. И исторически и этнически. Вы считаете по другому. На том и разойдемся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3233 - 29.10.2010 :: 18:38:14
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 16:13:24:
P.S. Про Вильно не надо...никто не ожидал что шайка-тройка в 91-м так лихо всё обтяпает.


Да ладно. Можно было и Вильнюс Польше оставить. Сталин, вот редиска, Литве его дал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3234 - 29.10.2010 :: 18:39:28
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 18:23:13:
Какое это всё имеет отношение к элементарному рассредоточению и готовности ?

Когда был передан приказ о готовности?
Кто дает команду на рассредоточение и где какая часть стоит.
Причем здесь Павлов.


Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 18:23:13:
Но и больше войск в окружении=прямая опасность для флангов ушедшего в прорыв противника.

Разумно. Ваши предложения. Я могу предложить оставлять на границе погранцов, а войска разворачивать за Уралом. Смайл Вот тогда и разгрома не будет.
Как, по моему Жуков, говорил, это счастье, что мы не все войска держали вдоль границы, а то бы вообще с кукишем остались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3235 - 29.10.2010 :: 18:40:16
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 18:35:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:15:37:
Подробней, пожалуйста.Подмигивание Перед войной...

Что тут подробнее говорить. Хотят люди жить отдельно. Никто добровольно в СССР не просился. Не имеют право?


Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии. Подмигивание
Оставила бы их в покое? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3236 - 29.10.2010 :: 18:49:16
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:40:16:
Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии. Подмигивание
Оставила бы их в покое? Подмигивание

Вы про Люксембург когда ответите? Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3237 - 29.10.2010 :: 18:55:59
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 18:49:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:40:16:
Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии. Подмигивание
Оставила бы их в покое? Подмигивание

Вы про Люксембург когда ответите?


Так я уже ответил. Сталин учёл ошибки Франции. Подмигивание

Я помню, что Францию разгромили после захвата Люксембурга. Подмигивание

Наводит на мысли, да? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3238 - 29.10.2010 :: 18:59:01
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:55:59:
Так я уже ответил. Сталин учёл ошибки Франции. Подмигивание

Я не про Сталина ведь спрашиваю. Почему Франция не прихватила Люксембург, а может еще и Бельгию с Голландией. И фланги прикрыты и все тип-топ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3239 - 29.10.2010 :: 18:59:50
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:40:16:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 17:35:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:15:37:
Подробней, пожалуйста.Подмигивание Перед войной...

Что тут подробнее говорить. Хотят люди жить отдельно. Никто добровольно в СССР не просился. Не имеют право?


Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии. Подмигивание
Оставила бы их в покое?


Ответите? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 740
Печать