Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240285 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #300 - 28.05.2010 :: 00:19:08  
кекс11 писал(а) 27.05.2010 :: 23:18:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:18:28:
Анатол.

"Вы согласны, что совершенно ясно, что Англия сдала бы всех ради своего неучастия в войне. Это очевидно."


Эти ваши фантазии даже в комментариях не нуждаются.


Ну и ладушки.  Всё с Вами ясно .
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #301 - 28.05.2010 :: 00:31:59  
кекс11 писал(а) 27.05.2010 :: 23:16:36:
Тех кто Гитлера назовёт преступником- сразу на нары. Ага!Подмигивание



У г-на архивариуса есть, что сказать против Нюрнбергского трибунала ? Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #302 - 28.05.2010 :: 01:44:41  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 00:31:59:
кекс11 писал(а) 27.05.2010 :: 23:16:36:
Тех кто Гитлера назовёт преступником- сразу на нары. Ага!Подмигивание



У г-на архивариуса есть, что сказать против Нюрнбергского трибунала ? Смех

Он такой, он может Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #303 - 28.05.2010 :: 08:49:10  
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 18:12:33:
Политическая платформа Власова - борьба с большевизмом и Сталиным


Когда, интересно, он стал таким борцом с большевиками? Он вроде добровольно к немцам не перебежал. Непохоже, что всю жизнь мечтал свергнуть Сталина.

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 18:12:33:
Никто не может быть назван преступником,кроме как по приговору суда


А палачом? Иван Грозный не палач? Может, суд устроим?

анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:18:28:
Я утверждал, что в переговорах в мирное время Англия готова была сдать Россию


Что такое - сдать? Как можно сдать Германии её фактического союзника? Страну, ни в каком военном блоке или союзе с Англией не состоящую?
Может, Вы позабыли про ФАКТЫ? Про совместную с Германией агрессию СССР против Польши? Или предложение СССР о союзе с Осью?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #304 - 28.05.2010 :: 09:39:15  
Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
Что такое - сдать? Как можно сдать Германии её фактического союзника? Страну, ни в каком военном блоке или союзе с Англией не состоящую?

Может я не внимательно следил за этим обсуждением, но речь то шла о событиях до 23.08.1939го.

Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
Может, Вы позабыли про ФАКТЫ? Про совместную с Германией агрессию СССР против Польши? Или предложение СССР о союзе с Осью?

Ну вы то что угодно можете называть фактами или даже ФАКТАМИ.  Я у вас спрашивал ответьте внятно почему нельзя было договариваться с Германией в 1939м? Что в этом такого?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #305 - 28.05.2010 :: 10:41:46  
Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
Когда, интересно, он стал таким борцом с большевиками? Он вроде добровольно к немцам не перебежал. Непохоже, что всю жизнь мечтал свергнуть Сталина.


Власов стал борцом с большевизмом ,чтобы оправдать своё предательство.
Таких власовых мы и наблюдаем теперь,только теперь они не на службе у фашистов ,а именуют себя либералами и демократами.


Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
А палачом? Иван Грозный не палач? Может, суд устроим?


Предлагаю начать судилище с Каина.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #306 - 28.05.2010 :: 12:19:52  
Antistatik писал(а) 28.05.2010 :: 09:39:15:
ответьте внятно почему нельзя было договариваться с Германией в 1939м? Что в этом такого?


Да почему же нельзя? Можно было бы и на Францию напасть совместно с Гитлером. Только не надо тогда называть себя принципиальными противниками нацизма.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 10:41:46:
Власов стал борцом с большевизмом ,чтобы оправдать своё предательство.


Согласен.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 10:41:46:
Таких власовых мы и наблюдаем теперь,только теперь они не на службе у фашистов ,а именуют себя либералами и демократами


Есть такие. Основная масса среди тех, кто во время перестройки погнал обратную волну - всё те же бойцы невидимого фронта, советские пропагандисты. Решили, что новым хозяевам понравится. А врать им не привыкать.
Кто такие либералы-демократы - это совсем иное дело. Масса номенклатурщиков успела за последние 25 лет пройти путь от КПСС через Наш дом - Россия в патриоты Единой России. На всех постах и во всех партиях они только воровали. Можно ли их назвать либералами? Сомневаюсь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #307 - 28.05.2010 :: 20:41:51  
Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
анатол писал(а) Вчера :: 16:18:28:
Я утверждал, что в переговорах
в мирное время
 Англия готова была сдать Россию


Что такое - сдать? Как можно сдать Германии её фактического союзника? Страну, ни в каком военном блоке или союзе с Англией не состоящую?


Лёва! Вы достали!!! Был СССР союзником или другом Германии в мае-июле 1939г?
  Расшифровываю: мирное время=время довоенное. Англия одновременно ведёт переговоры с Германией и СССР. И готова прервать переговоры с СССР при малейшем желании Германии. Всё.

Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 08:49:10:
Может, Вы позабыли про ФАКТЫ? Про совместную с Германией агрессию СССР против Польши? Или предложение СССР о союзе с Осью


Это какой год??? Речь идёт о переговорах в мае-июле 1939г!!! ФАКТЫ Вам дали.Смайл

Вот это прочтите:

"Семантическая дислексия выражается в непонимании смысла прочитанного даже при условии технически правильного чтения. Нередко такое непонимание бывает обусловлено послоговым и в особенности побуквенным чтением. Правильно прочитав слово по слогам, ребенок не может объединить эти слоги в единое целое и узнать прочитанное слово..."

А здесь полезный совет:

http://www.kirovchanka.ru/forum/viewtopic.php?t=35074&sid=f198d14d7c671a69b0dcf6...

Это ж Флудилка, да простят меня боги-модераторы... Смущённый
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #308 - 28.05.2010 :: 20:47:41  
Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 12:19:52:
Только не надо тогда называть себя принципиальными противниками нацизма.

Будем называть себя беспринципными противниками нацизма. Так хорошо? Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #309 - 29.05.2010 :: 00:03:15  
Лёва писал(а) 28.05.2010 :: 12:19:52:
Только не надо тогда называть себя принципиальными противниками нацизма.

Разверните эту мысль несколько шире, а то я боюсь вас неправильно понять. Первый порыв вам ответить я в себе подавил. А вариант был не хуже чем у Потап'а Подмигивание
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #310 - 29.05.2010 :: 08:40:27  
анатол писал(а) 28.05.2010 :: 20:41:51:
Расшифровываю: мирное время=время довоенное. Англия одновременно ведёт переговоры с Германией и СССР. И готова прервать переговоры с СССР при малейшем желании Германии.


Если Гитлер даёт необходимые гарантии прекращения агрессивной политики, то о чём Англии договариваться с большевиками? Тема переговоров?

Antistatik писал(а) 29.05.2010 :: 00:03:15:
Разверните эту мысль несколько шире, а то я боюсь вас неправильно понять. Первый порыв вам ответить я в себе подавил. А вариант был не хуже чем у Потап'а


Ответ Потапа не имеет смысла, так что правильно подавили.
Моя мысль предельно понятна. До 22.06.41 СССР не имел к Германии претензий. Нет, разумеется, говорили о том, что фашизм - наиболее опасная и агрессивная форма капитализма и т.д. Но не более того.
Испания не катит. Там СССР пытался организовать соцстрану в Европе и готов был неофициально повоевать с любой страной, выступающей против. Это не борьба конкретно с нацистами. Далее СССР показал себя страной беспринципной - тут прав Потап.
Чехословакия - это чистый пиар. Знаете, как человек рвёт на груди рубаху и кричит: "Держите меня семеро! Щас я гада зашибу!"
Далее фактически союз с Германией. Сотрудничество НКВД с Гестапо. Выдача Германии коммунистов, бежавших от нацистов в СССР. И т.д.
Мало? Не вызывает это омерзения?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #311 - 29.05.2010 :: 11:17:26  
Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 08:40:27:
Моя мысль предельно понятна. До 22.06.41 СССР не имел к Германии претензий. Нет, разумеется, говорили о том, что фашизм - наиболее опасная и агрессивная форма капитализма и т.д. Но не более того.
Испания не катит. Там СССР пытался организовать соцстрану в Европе и готов был ...


Лёва
Вы из поста в пост носитесь с одним и тем же набором обвинений в адрес СССР и Сталина.

Посетители начинают разбираться ,пока не убедятся в том что это ложь ,лукавство и двойные стандарты.

Попросим документальное подтверждение на бла-бла-бла

1.План образования Испанской ССР.
2.Отсутствие у СССР воинских частей и соединений ,заявленных на поддержку ЧСР в 38-м.
3.Документы о заключении союза между СССР и Германией.
4.Доказательство ,что с гестапо из всех спецслужб мира контактировал только НКВД.


P.S.Вам неизвестны факты выдачи беженцев из Германии странами т.н. демократии? Смущённый
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #312 - 29.05.2010 :: 11:57:13  
Дилетант писал(а) 29.05.2010 :: 11:17:26:
1.План образования Испанской ССР.
2.Отсутствие у СССР воинских частей и соединений ,заявленных на поддержку ЧСР в 38-м.
3.Документы о заключении союза между СССР и Германией.
4.Доказательство ,что с гестапо из всех спецслужб мира контактировал только НКВД.


P.S.Вам неизвестны факты выдачи беженцев из Германии странами т.н. демократии?


1. Испанская ССР? Как страна с другого конца Европы может стать советской республикой?
Монголия и то официально не вошла в состав СССР. Зачем?

2. Странный вопрос. РККА в наличии. Но как её доставить в Испанию?

3. Пакт. Предложения советского Правительства о союзе СССР со странами Оси. Совместное заявление о том, что если поджигатели войны из АиФ не угомонятся, то СССР и Германия будут знать как им ответить. И т.д. Разумеется, формально союз не заключался. Он и не был нужен Сталину. Зачем? Его дело было торговаться и выжимать уступки.
4. НКВД и гестапо официально сотрудничали. Это документально подтверждено. Есть данные по другим странам? Я что-то краем уха слышал по Польше.
Факты выдачи. Тут сложнее. Одно дело, когда страна победившего социализма выдаёт на расправу коммуниста. Никаких иллюзий тут быть не может. Их никто и не строил. Выдаваемые понимали, что их как минимум ждёт тюрьма.
Просто человек, нелегально перешедший границу из Германии во Францию - тут сложнее. Действуют законы. Нелегально перешедший границу депортируется. Тут западным правительствам не хватило гибкости. Им надо было быстрее изменить законы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #313 - 30.05.2010 :: 00:07:27  
Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 08:40:27:
Если Гитлер даёт необходимые гарантии прекращения агрессивной политики, то о чём Англии договариваться с большевиками? Тема переговоров?


Т.е. Англия просто уговорит Германию отказаться от своих планов?   Гитлер смеётся.
Вас словосочетание "гарантия прекращения агрессивной политики" в устах Гитлера не смущает? Плачущий
Ну так читайте книжки о Гитлере...
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 00:54:44 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #314 - 30.05.2010 :: 09:24:26  
анатол писал(а) 30.05.2010 :: 00:07:27:
Т.е. Англия просто уговорит Германию отказаться от своих планов? Гитлер смеётся.
Вас словосочетание "гарантия прекращения агрессивной политики" в устах Гитлера не смущает?



Такие иллюзии на начальном этапе существовали. Гитлер активно ими пользовался.
Не понимаю смысла этой иронии.
А Сталину можно было доверять?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #315 - 30.05.2010 :: 17:44:41  
Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 11:57:13:
1. Испанская ССР? Как страна с другого конца Европы может стать советской республикой?
Монголия и то официально не вошла в состав СССР. Зачем?



1.Т.е. планов по построению социализма в Испании привести не можете.

Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 11:57:13:
. Странный вопрос. РККА в наличии. Но как её доставить в Испанию?



2.Тухачевский с самого начала предлагал отправить в Испанию корпус из 5-6 дивизий.
Победила иная точка зрения.

РККА могла прийти в Чехию,будь на то согласие ,хотя бы не Франции ,а самой ЧСР.
Силы и средства у РККА для этого имелись.


Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 11:57:13:
3. Пакт. Предложения советского Правительства о союзе СССР со странами Оси. Совместное заявление о том, что если поджигатели войны из АиФ не угомонятся, то СССР и Германия будут знать как им ответить. И т.д. Разумеется, формально союз не заключался. Он и не был нужен Сталину. Зачем? Его дело было торговаться и выжимать уступки.


3.На разных ветках приводилось множество документов о самых разных контактах ,соглашениях, договорах,проектах договоров между АиФ и Германией в 30-е.

Но это нормально в Ваших глазах ,это же демократы.

А про СССР Вы постоянно пишите о каком то преступном союзе с Германией,и... тут же заявляете,что его не было.

В общем по резуновски:космонавты и гомосексуалисты...

Лёва писал(а) 29.05.2010 :: 11:57:13:
4. НКВД и гестапо официально сотрудничали. Это документально подтверждено. Есть данные по другим странам? Я что-то краем уха слышал по Польше.
Факты выдачи. Тут сложнее. Одно дело, когда страна победившего социализма выдаёт на расправу коммуниста. Никаких иллюзий тут быть не может. Их никто и не строил. Выдаваемые понимали, что их как минимум ждёт тюрьма.
Просто человек, нелегально перешедший границу из Германии во Францию - тут сложнее. Действуют законы. Нелегально перешедший границу депортируется. Тут западным правительствам не хватило гибкости. Им надо было быстрее изменить законы.


4.Ещё раз спрашиваю Вас :документы о сотрудничестве НКВД и Гестапо,а не контактах ,предъявить можете?

P.S.По Вашему мнению ,непринятые ,например,США еврейские беженцы из  Германии попадали после отказа куда: в SPA -салон?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #316 - 30.05.2010 :: 21:49:23  
Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 17:44:41:
Т.е. планов по построению социализма в Испании привести не можете


Я не понял. Построение социализма (т.е. приход к власти коммунистов) и вхождение в состав СССР - для Вас одно и то же?Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 17:44:41:
РККА могла прийти в Чехию,будь на то согласие ,хотя бы не Франции ,а самой ЧСР.
Силы и средства у РККА для этого имелись


Опять непонятно. ЧСР должна была дать СССР право на проход через Польшу? Это как?Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 17:44:41:
А про СССР Вы постоянно пишите о каком то преступном союзе с Германией,и... тут же заявляете,что его не было


Это обычно для нашей страны. Путин объяснил Касьянову, что он прессует Ходорковского за несогласованную с ним финансовую поддержку КПРФ. Хотя по закону ни с кем ничего согласовывать и не нужно.  Подмигивание

Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 17:44:41:
Ещё раз спрашиваю Вас :документы о сотрудничестве НКВД и Гестапо,а не контактах ,предъявить можете?


Секретное приложение к Пакту.
А что, Вы опять сомневаетесь в факте выдачи коммунистов Германии?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #317 - 31.05.2010 :: 00:13:51  
Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 21:49:23:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:44:41:
Ещё раз спрашиваю Вас :документы о сотрудничестве НКВД и Гестапо,а не контактах ,предъявить можете?


Секретное приложение к Пакту.


Где в секретном приложении о контактах НКВД и Гестапо? Нерешительный

Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 21:49:23:
А что, Вы опять сомневаетесь в факте выдачи коммунистов Германии?


А соглашение НКВД и Гестапо всё-таки было или нет?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #318 - 31.05.2010 :: 00:16:37  
Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 09:24:26:
Такие иллюзии на начальном этапе существовали. Гитлер активно ими пользовался.
Не понимаю смысла этой иронии.
А Сталину можно было доверять?


Лёва!

Я не о Сталине говорю. Повторю вопрос:
"Вас словосочетание "гарантия прекращения агрессивной политики" в устах Гитлера не смущает? "
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #319 - 31.05.2010 :: 00:22:58  
Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 21:49:23:
Построение социализма (т.е. приход к власти коммунистов)

А что, построение социализма возможно только при власти коммунистов? Социалисты-то чем не устраивают? Смех В Испании эта партия аж с 1879 года.

Лёва писал(а) 30.05.2010 :: 21:49:23:
Путин объяснил Касьянову

Путин ясно объяснил всем гражданам, а не только Михаилу Михайловичу, что олигархами у нас не становятся - олигархи у нас назначаются. Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.