Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1185561 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2860 - 08.10.2010 :: 19:56:29  
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:22:25:
Ну Вас и поймали


Да? Расшифруйте.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:27:16:
Для того, чтобы придушить\не придушить финнов достаточно анализа обстановки. Т.е. возможных вариантов действий своих и потенциального противника. Т.е. немцев


Обстановка меняется. До разгрома Франции немцам было не до Финляндии.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:30:02:
да. Я чётко сказал-мне безразлична история с Майнилой. Если бы её не было-надо было выдумать. Даже "устроить провокацию".


Посмотрим как это прокомментирует Рэмбо. Мне интересно.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:36:08:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ


А надо как написать - план неизбежной войны с Финляндией?
Или сразу уж "план подлой агрессии против соседнего государства?"

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:42:46:
Не смущает. Поскольку "планов оккупации" Вы пока не привели


Чтоб так назывались - не привёл. Каюсь.  Подмигивание

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:42:46:
Речь о сентябре-ноябре 1940 года. Если не заметили

В сентябре-ноябре вопрос как раз решался и обсуждался. Как отреагируют немцы.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2861 - 08.10.2010 :: 20:08:44  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:56:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:27:16:
Для того, чтобы придушить\не придушить финнов достаточно анализа обстановки. Т.е. возможных вариантов действий своих и потенциального противника. Т.е. немцев


Обстановка меняется. До разгрома Франции немцам было не до Финляндии.


анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:42:46:
Речь о сентябре-ноябре 1940 года. Если не заметили.


Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:56:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:36:08:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ


А надо как написать - план неизбежной войны с Финляндией?
Или сразу уж "план подлой агрессии против соседнего государства?"


Как надо, так и написано. Подмигивание А Вы что подумали?

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:56:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:42:46:
Речь о сентябре-ноябре 1940 года. Если не заметили

В сентябре-ноябре вопрос как раз решался и обсуждался. Как отреагируют немцы.


Обсудили. И что приняли?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2862 - 08.10.2010 :: 20:10:43  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:56:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:42:46:
Не смущает. Поскольку "планов оккупации" Вы пока не привели


Чтоб так назывались - не привёл. Каюсь.


Можно без названия. Просто план концентрации войск на советско -финской границе. Вперёд. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2010 :: 21:02:19 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2863 - 08.10.2010 :: 22:31:56  
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:49:21:
Не так. Я утверждал и утверждаю, что "агрессия" с Ханко невозможна. Ханко-не плацдарм агрессии. Поскольку требует очень серьёзной подготовки. А её просто напросто не было!

Вот атака на врага во время войны не только не невозможна, но и обязательна.


Пока не понял в чём разница. Ландшафт другой? Путь короче?

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:50:42:
Значит, не планировали.Верно?


Вы намекаете на то, что Вы сделали логичный вывод? А в чём логика? Планировали, но не смогли. Наглости не хватило. Рискнул бы Сталин на месте Гитлера атаковать Польшу? Нет. А вот в жизни неожиданный ход иногда эффективнее самого продуманного.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 19:55:52:
Ну и? Вымогнул?


Нет. Но вымогал - спорить не станете?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2864 - 08.10.2010 :: 22:35:11  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 22:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:49:21:
Не так. Я утверждал и утверждаю, что "агрессия" с Ханко невозможна. Ханко-не плацдарм агрессии. Поскольку требует очень серьёзной подготовки. А её просто напросто не было!

Вот атака на врага во время войны не только не невозможна, но и обязательна.


Пока не понял в чём разница. Ландшафт другой? Путь короче?


Жаль, что не поняли.
Но это понятно. Подмигивание

Вы нашли планы агрессии?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2865 - 08.10.2010 :: 22:38:24  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 22:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:50:42:
Значит, не планировали.Верно?


Вы намекаете на то, что Вы сделали логичный вывод?


Да. И на то, что с логикой у Вас швах. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 22:31:56:
Рискнул бы Сталин на месте Гитлера атаковать Польшу? Нет. А вот в жизни неожиданный ход иногда эффективнее самого продуманного.


Ну вот Гитлер сделал, а Сталин нет.  Их проблемы.
Видимо, Сталин с Вашим пониманием "эффективности" не согласен. Не дурак. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2866 - 08.10.2010 :: 22:40:34  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 22:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:55:52:
Ну и? Вымогнул?


Нет.


Ну и хорошо. Все посты Лёвы - ф топпку.... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2867 - 08.10.2010 :: 22:52:56  
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 20:08:44:
Обсудили. И что приняли?


Приняли другой план. И что, Вы к этому вели?

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 20:10:43:
Можно без названия. Просто план концентрации войск на советско -финской границе


Я вроде два документа привёл. Против десяти финских дивизий пятьдесят наших плюс 12 в резерве. Для обороны, что ли? При том, что нападение финнов ИСКЛЮЧАЕТСЯ самими авторами Соображений.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2868 - 08.10.2010 :: 23:07:41  
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 22:35:11:
Жаль, что не поняли


так разница в чём?

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 22:40:34:
Ну и хорошо. Все посты Лёвы - ф топпку


Вымогал или нет?
Вымогал. Следующий логичный вопрос - ЗАЧЕМ вымогал?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2869 - 08.10.2010 :: 23:17:39  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 22:52:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:10:43:
Можно без названия. Просто план концентрации войск на советско -финской границе


Я вроде два документа привёл. Против десяти финских дивизий пятьдесят наших плюс 12 в резерве.


Ну тут Вы соврали. Поцелуй

Я прошу предоставить факты концентрации 50(70, 1000) дивизий на советско-финской границе.

Документальные. Это-"план агрессии". Подмигивание

Моя-твоя понимай?

Давайте так:

Предоставите-будем говорить дальше.
Не предоставите-гуляйте. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2870 - 08.10.2010 :: 23:22:51  
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 23:07:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:40:34:
Ну и хорошо. Все посты Лёвы - ф топпку


Вымогал или нет?
Вымогал. Следующий логичный вопрос - ЗАЧЕМ вымогал?


Нет. Следующий вопрос-Вымогнул? Подмигивание


Логичный вопрос-Решили напасть на Финляндию, или нет?
"Зри в корень!" (с)
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2871 - 09.10.2010 :: 13:23:17  
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 23:17:39:
Я прошу предоставить факты концентрации 50(70, 1000) дивизий на советско-финской границе.

Документальные. Это-"план агрессии


Это уже не план, а его реализация. До реализации тогда не дошло. Вы сами выдумали какой-то якобы принципиальный момент.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 23:22:51:
Нет. Следующий вопрос-Вымогнул?


Глупости. Это уже вмешательство третьей стороны. Заступись Гитлер за Прибалтику, Сталин и туде не сунулся бы. И Вы сейчас кричали бы что таких планов вообще не было, а советский народ только строил танки мирную жизнь. Только вот за безопасность Ленинграда переживал.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2872 - 09.10.2010 :: 13:35:50  
Вспомните. Гитлер прямо спросил - ПЛАНИРУЕТ ли СССР воевать с Финляндией.
Молотов мог сказать - нет, с какой стати? Только если состоится агрессия Финляндии.
Но это было бы слишком уж глупо, Согласны? Обе стороны понимали, что агрессия против СССР - последнее что могло бы понадобиться финнам, ещё не оправившимся от предыдущей советской агрессии.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2873 - 09.10.2010 :: 17:57:30  
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 13:23:17:
анатол писал(а) Вчера :: 22:17:39:
Я прошу предоставить факты концентрации 50(70, 1000) дивизий на советско-финской границе.

Документальные. Это-"план агрессии


Это уже не план, а его реализация.


Да как хотите называйте. Только дайте мне пожалуйста эти 50(100, 1000) дивизий, находящихся на границе с Финляндией.
Дадите-будем считать, что агрессию планировали.
Не дадите-не планировали.
И не реализовывали. Подмигивание

Всё просто.  Поцелуй

Лёва! Не надоело?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2874 - 09.10.2010 :: 18:02:35  
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 13:23:17:
анатол писал(а) Вчера :: 22:22:51:
Нет. Следующий вопрос-Вымогнул?


Глупости. Это уже вмешательство третьей стороны.


Глупость и дебилизм считать, что при подготовке какого-либо плана не учитывается фактор третьей стороны. Учитывается.  Поцелуй

Поэтому агрессии просто не могло быть. Ради "лишения противника сырьевых ресурсов". Смех Просто потому, что противник не сидел бы сложа руки. А это называется войной.

Ферштеен?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2875 - 09.10.2010 :: 21:02:42  
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 17:57:30:
Да как хотите называйте. Только дайте мне пожалуйста эти 50(100, 1000) дивизий, находящихся на границе с Финляндией.
Дадите-будем считать, что агрессию планировали.
Не дадите-не планировали.
И не реализовывали.

Всё просто.


Действительно, надоело читать ахинею. Пятьдесят дивизий выводятся на исходную когда принято политическое решение. Тогда по условленному знаку (шифрованная телеграмма) начинается агрессия. Всё было готово. Но телеграмму так и не отправили.
Вы, кажется, уже запутались. Я не обвиняю Сталина в том, что он ОККУПИРОВАЛ Финляндию. Это глупо. Он ПЛАНИРОВАЛ это сделать, но не смог по независящим от него причинам.
Мысль понятна? Может хватит биться головой в стену, которой нет?

анатол писал(а) 09.10.2010 :: 18:02:35:
Поэтому агрессии просто не могло быть. Ради "лишения противника сырьевых ресурсов".Просто потому, что противник не сидел бы сложа руки. А это называется войной.

Ферштеен?

Надо было в "зимнюю" решать вопрос. Но для этого надо иметь армию нормальную.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2876 - 09.10.2010 :: 21:11:25  
Ещё один момент.
У нас дискуссия о Пакте идёт так, будто летом 1939 главной проблемой Сталина был Гитлер.
Да не собирался Сталин любой ценой останавливать Гитлера. Более того, ВООБЩЕ не хотел останавливать. Пусть Гитлер воюет с Западом. Можно подумать, Англия не была для Сталина врагом.
Ну, допустим, Сталин пошёл на договор с АиФ. И что? Ну, скорее всего Гитлер быстро потерпел бы поражение. Свои военные его и скинули бы.
И что? Что в плюсе для Сталина?
СССР остаётся второстепенной державой.
За поддержку Сталина погладили бы по головке, дали немножко репараций и сказали бы - "Свободен". Ни тебе территорий, ни политических диведендов. У власти в Германии какой-нибудь немецкий Черчилль, АиФ в зените славы и могущества. А СССР со своей многомиллионной армией и тысячами танков где? Они и не понадобились. В стране зреет мысль - а зачем эта стратегия осаждённой крепости? Акто на нас нападает? а может тратить побольше на потребление? А может и ни к чему такой суровый режим в стране?
Ничего себе - итог.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2877 - 09.10.2010 :: 21:14:04  
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:02:42:
Действительно, надоело читать ахинею. Пятьдесят дивизий выводятся на исходную когда принято политическое решение.


Да ну? А врать зачем? Вы же врёте. Поцелуй

Могу большими буквами написать. ВЫ ВРЁТЕ. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2010 :: 21:24:07 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2878 - 09.10.2010 :: 21:15:41  
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:02:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:02:35:
Поэтому агрессии просто не могло быть. Ради "лишения противника сырьевых ресурсов".Просто потому, что противник не сидел бы сложа руки. А это называется войной.

Ферштеен?

Надо было в "зимнюю" решать вопрос. Но для этого надо иметь армию нормальную.


Я рад, что Вы становитесь Ымперцем. Подмигивание

Не зря работаем...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2879 - 09.10.2010 :: 21:22:02  
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:11:25:
Ещё один момент.
У нас дискуссия о Пакте идёт так, будто летом 1939 главной проблемой Сталина был Гитлер.
Да не собирался Сталин любой ценой останавливать Гитлера. Более того, ВООБЩЕ не хотел останавливать. Пусть Гитлер воюет с Западом. Можно подумать, Англия не была для Сталина врагом.



Ещё один момент. Подмигивание Сталин просто не хотел воевать.  Ни с Англией, ни с Гитлером. Смех
Вот это была его главная проблема. А не Гитлер или Чемберлен.

Пусть другие воюют. Очень разумно, не правда ли? Смайл(по нашему, сермяжному разумению)

Чтой-то Вас всё в сторону уводит?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.