Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1186303 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2840 - 08.10.2010 :: 08:55:58
 
Да, Анатол, устал напоминать. Как Вы прокомментируете признание Куусинена, что целью было образование Финской ССР?
И переговоры Молотова с Гитлером? Или по примеру Дилетанта уйдёте в глухую несознанку типа - это яковлевская фальшивка?
Или всё же не опуститесь до такого?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2841 - 08.10.2010 :: 09:15:36
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:55:58:
Или по примеру Дилетанта уйдёте в глухую несознанку типа - это яковлевская фальшивка?
Или всё же не опуститесь до такого?


1.Не передёргивайте пожалуйста,Яковлев реально засветился на возне с советскими документами ещё в конце 80-х...
И обличили  его компетентные лица.
Об этом уже много писалось,в т.ч. на форуме
2.А я  в свою очередь"опущусь" до Rambo  ,тк. считаю ,что в Майниле была финская провокация,которая конечно не была причиной войны,но поводом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2842 - 08.10.2010 :: 10:41:45
 
Цитата:
Да, Анатол, устал напоминать. Как Вы прокомментируете признание Куусинена, что целью было образование Финской ССР?

Сам Сталин говорит, что Куусинен был пешкой в давлении на финское правительство, чтобы больше уступок вытребовать.
Цитата:
А я  в свою очередь"опущусь" до Rambo  ,тк. считаю ,что в Майниле была финская провокация,которая конечно не была причиной войны,но поводом.

Я тоже соглашусь. Причиной послужило затягивание переговорного процесса аж с 38 г. Даже Маннергейм уже предлагал согласиться, но его не слушали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2843 - 08.10.2010 :: 14:32:53
 
Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 09:15:36:
Не передёргивайте пожалуйста,Яковлев реально засветился на возне с советскими документами ещё в конце 80-х...
И обличилиего компетентные лица.


Приведёте какие-то факты? Или достаточно того, что "много писалось"?
Много писалось и о том, что грузины убили две тысячи осетин в первый же день конфликта. Потом как-то не подтвердилось.

Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 09:15:36:
А яв свою очередь"опущусь" до Rambo,тк. считаю ,что в Майниле была финская провокация,которая конечно не была причиной войны,но поводом


Какая удобная провокация. Советские войска выходят на исходную, а тут и финская провокация. Очень кстати.
Занятно, но Молотов шведскому атташе ничего не сказал ни о какой провокации. Нет, говорит, мы с финским народом не воюем. Просто у них очень кстати правительство сбежало в неизвестном направлении, а мы тут им подготовили новое из проверенных товарищей.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2844 - 08.10.2010 :: 14:35:33
 
Ubivec писал(а) 08.10.2010 :: 10:41:45:
Сам Сталин говорит, что Куусинен был пешкой в давлении на финское правительство, чтобы больше уступок вытребовать


Куусинен был не столько пешкой, сколько марионеткой. Но его признание - это достаточно серьёзный факт, если учесть. что именно его "правительство" официально признал Советский Союз.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2845 - 08.10.2010 :: 18:29:00
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
анатол писал(а) 06.10.2010 :: 21:15:14:
Речь-то о Финляндии, если не заметили

То есть РККА устраивала провокации лишь на границах Прибалтики, а в других местах была непорочной девственницей?


Т.е. речь шла о Финляндии, не Прибалтике. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2846 - 08.10.2010 :: 18:36:46
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
анатол писал(а) 06.10.2010 :: 21:40:39:
Германия поддержит Финляндию, значит, логично начать с Финляндией войну


Непонятный вывод. Когда стало ясно, что Германия поддержит Финляндию, все планы агрессии рассеялись как дым, как утренний туман.


Логику свою объясните. Надо, по ней, "сырьевую базу Германии" захватить. Правильно?
"Так разве не логично решить эту проблему ДО начала большой войны - заодно лишив потенциального противника важной сырьевой базы?"

Я просто спросил-Учитывается ли при подготовке "агрессии" мнение этой самой Германии? Т.е. действия её?  Если учитывается-то может и "агрессия" не планируется? Ну не воевать же нам с Германией из-за финнов? На фига?  Подмигивание

Кстати, планы "агрессии" нашли? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2847 - 08.10.2010 :: 18:39:01
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:56:
Абсолютно нет.

Если бы его и не было(а он, и не один) скорее всего был, его надо было выдумать.
Безопасность страны перед войной с фашизмом важнее соплей будущихсытых либерастов


Вы не поняли этого, но обидели Рэмбо в лучших чувствах. Он-то искренне верит в то, что финны проводили провокации, и именно этим поставили СССР в БЕЗВЫХОДНОЕ положение. А Вы выражаете сомнения и подменяете святую уверенность Алексея циничными рассуждениями.


Ну циник\прагматик я и Ымперец. Думаю, Рэмбо с пониманием отнесётся. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2848 - 08.10.2010 :: 18:42:02
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
анатол писал(а) 06.10.2010 :: 21:09:17:
Ну тогда процитируйте о 50 дивизиях


То есть признаёте, что "нападение Финляндии " лишь в Вашей голове?


Ну достали!!!

План на случай.... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2849 - 08.10.2010 :: 18:45:28
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
Если причина войны - некие провокации, то зачем пространные рассуждения о необходимости обеспечить безопасность Ленинграда?


Причины войны-не провокации. Подмигивание
Причины войны-безопасность страны.
Провокации-повод.
Ликбез. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2850 - 08.10.2010 :: 18:58:13
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:55:58:
Да, Анатол, устал напоминать. Как Вы прокомментируете признание Куусинена, что целью было образование Финской ССР?


Прокомментировали действия СССР. Не образовали. А могли. И в 40г и в 44г. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:55:58:
И переговоры Молотова с Гитлером?


А тут-то что комментировать? Есть переговоры, есть результат. Дальше что?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2851 - 08.10.2010 :: 19:20:23
 
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:29:00:
Т.е. речь шла о Финляндии, не Прибалтике


Если Вас поймали на воровстве в Ленинграде, вряд ли в Москве Вас сочтут честным человеком. Аналогия.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:36:46:
Если учитывается-то может и "агрессия" не планируется? Ну не воевать же нам с Германией из-за финнов? На фига?


Если помните, был скандал с транзитом немецких солдат через Финляндию. С этого и начали угасать надежды придушить Финляндию втихую, без участия немцев.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:39:01:
Ну циник\прагматик я и Ымперец. Думаю, Рэмбо с пониманием отнесётся


О, не сомневайтесь. Вам обоим ведь в принципе безразлична эта история с обстрелом Манийлы. Напомню и "повод" к обострению отношений с Прибалтикой - похищение неких красноармейцев. Главное, выдвинуть повод, а поверит ли мир - неважно. Этому И.В. научился у Гитлера.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:42:02:
Ну достали!!!

План на случай....


Цитату "чёрным по экранному" приведите если не затруднит.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:45:28:
Причины войны-не провокации.
Причины войны-безопасность страны.
Провокации-повод.


Я так и написал. Вы не читаете, что ли? Сразу садитесь строчить опровержение?

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:58:13:
Прокомментировали действия СССР. Не образовали. А могли.


Не могли.

анатол писал(а) 08.10.2010 :: 18:58:13:
А тут-то что комментировать?


Молотов вымогал у Гитлера невмешательство в финско-советский конфликт?

Вы, помнится, утверждали, что атака с Ханко на Хельсинки невозможна и засыпАли меня смайликами, удивляясь моей непонятливости. В итоге пришлось корректировать высказывания. Не так ли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2852 - 08.10.2010 :: 19:22:25
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:00:
Т.е. речь шла о Финляндии, не Прибалтике


Если Вас поймали на воровстве в Ленинграде, вряд ли в Москве Вас сочтут честным человеком. Аналогия.


Ну Вас и поймали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2853 - 08.10.2010 :: 19:27:16
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:36:46:
Если учитывается-то может и "агрессия" не планируется? Ну не воевать же нам с Германией из-за финнов? На фига?


Если помните, был скандал с транзитом немецких солдат через Финляндию. С этого и начали угасать надежды придушить Финляндию втихую, без участия немцев.


Для того, чтобы придушить\не придушить финнов достаточно анализа обстановки. Т.е. возможных вариантов действий своих и потенциального противника. Т.е. немцев. При чём здесь скандалы? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2854 - 08.10.2010 :: 19:30:02
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:01:
Ну циник\прагматик я и Ымперец. Думаю, Рэмбо с пониманием отнесётся


О, не сомневайтесь. Вам обоим ведь в принципе безразлична эта история с обстрелом Манийлы. Напомню и "повод" к обострению отношений с Прибалтикой - похищение неких красноармейцев. Главное, выдвинуть повод, а поверит ли мир - неважно. Этому И.В. научился у Гитлера.


Нет. У американцев. Подмигивание

И да. Я чётко сказал-мне безразлична история с Майнилой. Если бы её не было-надо было выдумать. Даже "устроить провокацию". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2855 - 08.10.2010 :: 19:36:08
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:42:02:
Ну достали!!!

План на случай....


Цитату "чёрным по экранному" приведите если не затруднит.


Не затруднит. Естественно. В ....-ый раз. Смех

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2856 - 08.10.2010 :: 19:42:46
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:45:28:
Причины войны-не провокации.
Причины войны-безопасность страны.
Провокации-повод.


Я так и написал. Вы не читаете, что ли? Сразу садитесь строчить опровержение?


Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
Если причина войны - некие провокации, то зачем пространные рассуждения о необходимости обеспечить безопасность Ленинграда? Почему Сталин сам утверждает, что именно СССР выбрал время для начала войны? Всем кроме Рэмбо ясно, что "провокации" - не причина, а повод.


Виноват. Печаль

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
Ну, если безопасность следует обеспечить любой ценой, почему Вас смущает оккупация Финляндии? Оккупировав Финляндию, мы бы гораздо лучше обеспечили безопасность.


Не смущает. Поскольку "планов оккупации" Вы пока не привели.  А Ваши слова меня уже давно веселят. Ищите планы...

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:17:34:
Насчёт того - смотрел бы Гитлер как мы лишаем его сырьевой базы. В начале 1940 - да, куда бы он делся


Речь о сентябре-ноябре 1940 года. Если не заметили. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2857 - 08.10.2010 :: 19:49:21
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:58:13:
А тут-то что комментировать?


Молотов вымогал у Гитлера невмешательство в финско-советский конфликт?

Вы, помнится, утверждали, что атака с Ханко на Хельсинки невозможна и засыпАли меня смайликами, удивляясь моей непонятливости. В итоге пришлось корректировать высказывания. Не так ли?


Не так. Я утверждал и утверждаю, что "агрессия" с Ханко невозможна. Ханко-не плацдарм агрессии. Поскольку требует очень серьёзной подготовки. А её просто напросто не было!

Вот атака на врага во время войны не только не невозможна, но и обязательна. Потому что врага надо атаковать везде и с любого положения. Хоть с Северного полюса. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2858 - 08.10.2010 :: 19:50:42
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:58:13:
Прокомментировали действия СССР. Не образовали. А могли.


Не могли.


Значит, не планировали.  Верно?Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2859 - 08.10.2010 :: 19:55:52
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:20:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:58:13:
А тут-то что комментировать?


Молотов вымогал у Гитлера невмешательство в финско-советский конфликт?


Ну и? Вымогнул? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 740
Печать