Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1187352 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2740 - 04.10.2010 :: 19:34:32
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 08:55:28:
А иначе что выходит? У границы дислоцироаны 50 дивизий. 750 танков. 3,5 тысячи самолётов. И вся эта мощь в ожидании "маловероятного" нападения финнов?


Пока Вы не найдёте перечисленные войска на границе Финляндии до начала боевых действий, выходит одна простая вещь. Вы просто врёте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2741 - 04.10.2010 :: 19:38:05
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 11:48:53:
Разумеется. Но так как план разрабатывается - значит, агрессия против Финляндии рассматривается хотя бы как один из вариантов развития событий?


Лёва! Рассматривается не план агрессии. Рассматривается план "ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2742 - 04.10.2010 :: 19:42:01
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 16:45:54:
Но неважныедороги задержали немцев серьёзнее, чем сопротивление. Летом оно было чисто номинальным.


А что неважного в дорогах летом? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2743 - 04.10.2010 :: 19:45:31
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 16:45:54:
Сколько времени понадобилось немцам, чтобы подойти к Москве? Три месяца. Как определяется скорость продвижения войск? По наименее мобильным частям. То есть по солдатам, которые передвигались пешком (основная масса). Чтобы просто дойти до Москвы без всякого сопротивления им понадобилось бы немного меньше. Но неважныедороги задержали немцев серьёзнее, чем сопротивление. Летом оно было чисто номинальным.

Человек, спасающийся бегством, сохраняет свою жизнь таким образом. Вот я и интересуюсь, какой процент войск западных округов СССР сохранил свою жизнь?
Всё, что Вы написали говорит лишь о том, что РККА воевала неумело и просто плохо. Где доказательства "бегства"?
Вы огульно обвинили всех солдат РККА в том, что они трусы и паникёры. Очевидно, Вы настолько срослись со Сталиным, что даже думать стали, как он Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2744 - 04.10.2010 :: 19:45:34
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 18:55:18:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 17:12:19:
Может это территория Японии?


Вы вроде писали о нападении на СССР?


Нет, это Вы писали:" Сталин повоевал с соседями больше чем Гитлер".  Подмигивание

Дислексия?  Плохая память? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2745 - 04.10.2010 :: 20:07:20
 
анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:21:35:
Вы сами прочитать не можете? Верю. Снимите шоры с глаз


Написано, что чего-то там не исключает. Где написано, что финны напали на СССР? У них может быть 10 дивизий (мы точно не в курсе), а у нас шесть. Казалось бы, ну если есть такие сомнения, добавь ещё шесть и дело с концом. Нет, мы добавим сорок пять. Ведь не исключено (чисто теоретически), что финны "попытаются создать угрозу Ленинграду"?
Мы, правда, уже воевали и вроде этот вопрос сняли, Ан нет.
И, кстати, это верно. Обеспечить безопасность Севера страны можно только кардинальными мерами, а не отодвиганием границы на семьдесят километров. Ну, чтобы и теоретически никто не угрожал.
Молотов Гитлеру смешно говорит - дескать, финское правительство нехорошо влияет на народ, настраивает против СССР. Ну, то есть война против агрессора, в которой даже финские красногвардейцы пошли воевать с большевиками, не настроила. Это всё руководство страны митингами своими . Надо, говорит, решить эту проблему. А как?  Подмигивание
Руководство сменить или народ проредить?

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:21:35:
Кстати, нашли 50(60, 100) дивизий РККА, сосредоточенных против Финляндии ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?


Ну, подскажите, в какой момент они выскочат как чёрт из табакерки.

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:24:06:
Процитировать. Пожалуйста


1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск (сразу уточняю - это не имеет к обороне никакого отношения);

2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.

Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе;

3. одновременно с главным ударом Северо-Западного фронта нанести удар в направлении на Рованиеми – Кеми и на Улеаборг, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией;

4. активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси.
Впечатляет? Одни сплошные удары. Очень превосходящими силами.
И зачем финны лезут под такие удары по доброй воле?  Смех

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:29:15:
На какой? Просветите бедолагу. С фактом, доказательством, цитатой из документа


А это уже документ более конкретный. Это "Директива НКО СССР и Генштаба Красной армии командующему ЛенВО от 25.11.40 (ЦАМО, Ф.16, оп. 2951, д.237, л.118-130.)
Это уже прямой приказ - приступить к разработке плана оперативного развёртывания войск.
План вводится в дейстие при получении шифрованной телеграммы.
Это уже не расплывчатый план на всякий случай.
План должен быть готов к 15.02.41.
"Основными задачами ставлю... разгром вооружённых сил Финляндии и овладение её территорией в пределах разграничений (
между фронтами
) и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции...".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2746 - 04.10.2010 :: 20:18:16
 
анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:42:01:
А что неважного в дорогах летом?


Видимо, Вы не водитель.  Смех

DC писал(а) 04.10.2010 :: 19:45:31:
Человек, спасающийся бегством, сохраняет свою жизнь таким образом


Нет. Он ПЫТАЕТСЯ сохранить жизнь таким образом. Подскажите - в какой ситуации Вы будете целее: стреляя из окопа по коннице или пытаясь убежать от неё?

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 19:45:34:
Нет, это Вы писали:" Сталин повоевал с соседями больше чем Гитлер".


Потерь понёс больше чем Гитлер. Зацепил всех соседей кроме Турции (но планы имел и на неё).
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2010 :: 20:28:36 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2747 - 04.10.2010 :: 20:21:47
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 18:55:18:
Вы вроде писали о нападении на СССР?



Магнолию вроде обещали защищать как свою.

Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 18:55:18:
Да? А Молотов так хвастался. Говорит, без помощи СССР не смогли бы вы добиться таких успехов в Европе...



Молотов хвастал,или так и было на самом деле? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2748 - 04.10.2010 :: 20:34:53
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:18:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:42:01:
А что неважного в дорогах летом?


Видимо, Вы не вдитель.


Ну и? Чем дороги летние хуже дорог осенне\весенних? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2749 - 04.10.2010 :: 20:38:21
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:18:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:45:34:
Нет, это Вы писали:" Сталин повоевал с соседями больше чем Гитлер".


Потерь понёс больше чем Гитлер. Зацепил всех соседей кроме Турции (но планы имел и на неё).


Вот Гитлер с кем повоевал, я знаю. Подмигивание  Вы свои слова " Сталин повоевал с соседями больше чем Гитлер" подтвердите... Вылезайте из-за угла и вслух. Подмигивание Посчитаем, нам не трудно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2750 - 04.10.2010 :: 20:42:17
 
Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 20:21:47:
Молотов хвастал,или так и было на самом деле?


Так он брехун?

Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 20:21:47:
Магнолию вроде обещали защищать как свою


Я не в курсе. Что там, был договор о взаимопомощи?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2751 - 04.10.2010 :: 20:43:41
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:35:
Вы сами прочитать не можете? Верю. Снимите шоры с глаз


Написано, что чего-то там не исключает. Где написано, что финны напали на СССР?



Хотелось бы почитать, где написано, что СССР нападает на Финляндию. Этого там просто нет. Вам приснилось. Если не приснилось-вперёд.

Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:35:
Кстати, нашли 50(60, 100) дивизий РККА, сосредоточенных против Финляндии ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?


Ну, подскажите, в какой момент они выскочат как чёрт из табакерки.


Не нашли ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? Ну и слава богу. Значит- Лёвы соврали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2752 - 04.10.2010 :: 20:45:44
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
И зачем финны лезут под такие удары по доброй воле?


А они полезли? Озадачен План-то не об этом. План о "если полезут". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2753 - 04.10.2010 :: 20:54:05
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:18:16:
Видимо, Вы не вдитель

Он - лётчик Подмигивание
Я тоже не понимаю, чем плохи дороги летом. Да ещё таким сухим и жарким, как в 1941-ом.

Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:18:16:
Нет. Он ПЫТАЕТСЯ сохранить жизнь таким образом. Подскажите - в какой ситуации Вы будете целее: стреляя из окопа по коннице или пытаясь убежать от неё?

То есть Вы настаиваете на сталинской версии: все солдаты РККА - трусы и паникёры? Вместо того, чтобы сидеть в окопе и стрелять, они разбегались от немецкой "конницы", чтобы бесславно погибнуть и доказать, что некий Лёва не глупость сморозил, а открыл великую истину Язык
По Плану "Барбаросса" на разгром РККА отводилось ТРИ НЕДЕЛИ. РККА отступала, но не была разгромлена ни через три, ни даже шесть месяцев.
Дороги, очевидно, помешали...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2754 - 04.10.2010 :: 20:57:35
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:29:15:
На какой? Просветите бедолагу. С фактом, доказательством, цитатой из документа


А это уже документ более конкретный. Это "Директива НКО СССР и Генштаба Красной армии командующему ЛенВО от 25.11.40 (ЦАМО, Ф.16, оп. 2951, д.237, л.118-130.)
Это уже прямой приказ - приступить к разработке плана оперативного развёртывания войск.
План вводится в дейстие при получении шифрованной телеграммы.
Это уже не расплывчатый план на всякий случай.
План должен быть готов к 15.02.41.
"Основными задачами ставлю... разгром вооружённых сил Финляндии и овладение её территорией в пределах разграничений (
между фронтами
) и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции...".


Т.е. вот это забудем:

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 23:06:20:
анатол писал(а) Вчера :: 21:10:47:
Всё-таки план советской агрессии приведёте или нет?

Я привёл. № 103203.


?

Там ничего нет. Что и требовалось доказать. Далее ЧТД. Подмигивание
А шума то...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2755 - 04.10.2010 :: 21:01:26
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
Впечатляет? Одни сплошные удары. Очень превосходящими силами.
И зачем финны лезут под такие удары по доброй воле?


Лёва! Не хотите поговорить об "агрессии" СССР, Англии и США против Германии?

Аналогия понятна? Или Вы теперь140 стр будете доказывать, что оные поступили нечестно? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2756 - 04.10.2010 :: 21:18:27
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:07:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:29:15:
На какой? Просветите бедолагу. С фактом, доказательством, цитатой из документа


А это уже документ более конкретный.


Забыли № 103203? Нет там агрессии.  Не нашли никаких дивизий на границе, ни сроков "оккупации". Смайл

Теперь, если хотите, поговорим о влиянии дислексии на людей на примере
"Директива НКО СССР и Генштаба Красной армии командующему ЛенВО от 25.11.40 (ЦАМО, Ф.16, оп. 2951, д.237, л.118-130.) Подмигивание

Но сначала напомню.

ВСЁ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛИ!!!!  Злой  Результат тот же. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2757 - 04.10.2010 :: 22:32:19
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:42:17:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:21:47:
Молотов хвастал,или так и было на самом деле?


Так он брехун?



Вас и спрашивают :в чём Молотов лжёт?


Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 20:42:17:
Я не в курсе. Что там, был договор о взаимопомощи?


Протокол , с 1936 г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2758 - 05.10.2010 :: 00:16:26
 
Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:17:30:
Посмотрите пожалуйста с чего начался спор и с чем вы спорили в течении многих постов. Причём приводя весьма странные аргументы типа "фантастика!".

Началось всё с посыла "Если бы СССР на обидел Румынию/Финляндию, то они не напали бы на него вместе с Германией".
В эту благостную картину кардинально не вписались Венгрия со Словакией, что я и отметил. Что Венгрию уже "вписали в картину"? Что-то я не заметил за баталиями вокруг "виртуальной" Турции.

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:17:30:
Пост номер 2635. Мне известна история "Вашингтона" и я к ней отнёсся в своём поянении.

Вы меня извините, но что в этом посте я его процитирую целиком:
Alba писал(а) 30.09.2010 :: 01:41:31:
Не понял вопроса.
Я имел в виду простой момент. Математическая стрельба может производится из заранее заданой и фиксированой точки по другой заранее заданой и фиксированой точке. С некоторыми оговорками(как погода, например).
Корабль не является ни заранее заданой, ни фиксированой точкой, поэтому требования корректировки берутся в расчёт. Случались исключения когда цель поражалась без корректировки, но никто на это не расчитывает. И, как правило, там были дополнительные факторы, которые в обсуждаемом случае места не имели.
При удачном стечении обстоятельств существует возможность корректировки с самого места стрельбы, но это бывает довольно редко.

Является ответом на: Antistatik писал(а) 04.10.2010 :: 12:49:25:
как производилась стрельба ночью только по данным радаров. Неужели производилась корректировка? А как?

А так же вы уклонились от ответа на вопрос почему же "Корабль не является ни заранее заданой, ни фиксированой точкой". Только уж, пожалуйста, не ваше мнение, сошлитесь на что-нибудь.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2759 - 05.10.2010 :: 00:24:28
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 15:59:36:
Доказать что? Что появились такие планы? Или что после этого Сталин передумал добивать Финляндию?

Хочу чтобы вы показали какие планы и когда возникли. Доказали что СССР было о них известно. И доказать, что решение СССР не "дожимать" Финляндию было связано именно с наличием этих самых планов.

Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 15:59:36:
Фраза Молотова после неудачи переговоров "Теперь в дело вступают военные" является?

0. Цитату в студию.
1. Мы же вроде о 40м говорили, нет?
2. Доказательством является документ о приведении плана в исполнение.

Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 16:28:46:
в Лондоне и Париже сомневались,...

Мельтюхов написал отличную книгу, но некоторые моменты у него показаны весьма поверхностно. Это один из них. За доказательство не прокатывает.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 740
Печать