Потап писал(а) 03.10.2010 :: 15:21:10:

Молотов продолжал шантаж Гитлера и выбивание новых уступок. Он не понял, что время ушло. Услуги Сталина стали не нужны. Либо Сталин однозначно становится подельником, либо пришло время ему умереть.

DC писал(а) 03.10.2010 :: 15:33:43:


Чудесно. Что может быть интереснее доброго старого Процесса.

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 16:03:20:


Я ж Вам цитирую стенограмму переговоров Молотова с Гитлером в Берлине. Ноябрь 1940 года. Гитлер говорит о секретном протоколе и его буквальном соблюдении Германией и не вполне честном - со стороны СССР. Странно, но Молотов не кричит срывающимся от негодования голосом - "Какой секретный протокол? Какой тайный сговор?" А наоборот, он в курсе.
Не верите? Ссылочку на стенограмму я дал.

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 16:03:20:


Не только АиФ. Вообще, Запад. Ведь все основные заводы первой пятилетки построены Западом. Без западных технологий мы встретили бы Гитлера мотыгами.

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 16:03:20:


АиФ не могли промолчать. Иначе можно было бы всерьёз говорить о предательстве Польши. Гитлер знал это.

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 16:30:08:


Пожалуйста, конкретную фразу. Где сказано, что план приводится в действие после агрессии Финляндии.

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 16:33:29:


Нет. Я Вам в пицотый раз говорю - Гитлер не позволил.

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:39:46:


Э-э нет, уважаемый. Пожалуйста конкретную фразу об планах агрессии. Ждём-с.

Вы же плешь проели, что это план агрессии. Вам и флаг в руки доказывать.

Так какой план принят?

Когда ответ будет?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 20:02:48:


Именно. Начать войну против Финляндии против воли Гитлера - это риск втянуться в большую войну. Сталин - человек осторожный. Он бросил недобитую Финляндию как только узнал о планах АиФ прислать небольшой контингент в помощь финнам.
А вот если начать войну с Германией по благоприятному сценарию, то заодно можно и Финляндию прихлопнуть.

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 20:06:31:


Да ведь Вы мне только что писали, что чёрным по экранному вычмтали, что это план ответа на финскую агрессию. А указать где это написано - слабо?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 20:06:31:


Если не найдём указания, что это план ответа на финское нападение, то это однозначно план агрессии. На какой день что оккупировать. А Петсамо - в первые дни войны. Ничего себе оборона.
Вы всерьёз хотите, чтобы на плане так и написали - "План вероломного нападения СССР на Финляндию"?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 20:06:31:

Другой. И что?
А ЭТОТ план зачем написали, заведомо зная, что никакого нападения финнов ждать не приходится?
Читаем
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

№ 103202/ов

18 сентября 1940 г.

"Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша – Финляндию и Румынию".
Это надо же, мы обеспечивали безопасность Ленинграда, а обеспечили себе врага на севере, мечтающего о реванше. Это надо же как разумно.

"...Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо-запада".ЕСЛИ? То есть может ещё и не выступит? Класс.

"...Вступление в войну одной Финляндии маловероятно, наиболее действителен случай одновременного участия в войне Финляндии с Германией.

Учитывая приведенное ранее соотношение сил, наши действия на северозападе должны свестись в основном к активной обороне наших границ"
Вот как. Если в дело вступает Германия, то ни о каком захвате Хельсинки на 25-й день речь уже не идёт. Как-нибудь границу бы удержать. И силы мы выставляем совсем другие.
И вообще, нападение Финляндии маловероятно.
Так зачем огород городился?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:09:02:

Этот враг мечтал о всей Карелии. Нужно было отдать, чтоб обеспечить друга на севере?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:09:02:

Границу удерживают на период развертывания(мобилизации). После развертывания можно и Хельсинки...

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:09:02:


Простите, а начать разворачивать войска против Германии против воли Гитлера- меньший риск войны?

У Вас с головой всё в порядке?

Как называется принятый план?

Когда ответ будет?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 22:10:47:


Я помню. Вы зачем-то привели некие предположения из плана - что финны МОГУТ угрожать Ленинграду, разрезать на две части советские позиции и т.д. Это и есть Ваш ответ?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 22:10:47:

Я привёл. № 103203.

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 22:16:53:


Ну, Гитлер развернул войска у нашей границы - ничего, прокатило.
Гитлер не идиот. Он понимал, что мы на всякий случай должны концентрировать войска у границы. Никто друг другу не доверял.

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 22:20:40:


А когда план должен ПРИНИМАТЬСЯ? По факту нападения?


анатол писал(а) 03.10.2010 :: 22:20:40:


При том, что нападение Финляндии МАЛОВЕРОЯТНО, а фактически абсолютно исключено?
Так как могла начаться такая война?

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 23:06:45:


Да как хотите интерпретируйте. Но почему в отношении СССР - это нормально, а в отношении Германии - сразу разговоры о поощрении Гитлера?

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 23:06:45:


РККА тоже спряталась? Бежала так что пятки сверкали.

Дилетант писал(а) 03.10.2010 :: 23:06:45:


Я не понял. Я цитирую стенограмму переговоров Молотова и Гитлера в ноябре 1940 года. При чём тут какие-то послевоенные разоблачения?
Стенограмма на русском языке, делалась в момент переговоров. Что именно Вас настораживает?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 23:06:20:


Т.е. как прокатило??? Мы развернули свои. Или надо было против Финляндии разворачивать?
Как с головой, дружим?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 23:47:58:



Что нормально?

СССР разрешили ввести войска в демилитаризованные земли?
СССР разрешили аншлюсы "оттяпанных" новообразовавшимися соседями территорий?
СССР передали ВПК и арсеналы второго в мире экспортёра оружия?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 23:47:58:



Вам по русски написано,что стенограммы опубликованы в США,в одно время с  т.н. "секретными протоколом" в 1948 году.
То на что Вы ссылаетесь яковлевская поделка на основе вышеуказанных фальшивок.

Вот редколлегия :

ПОД ОБЩЕЙ РЕДАКЦИЕЙ АКАДЕМИКА А.Н.ЯКОВЛЕВА

РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ:

А.Н.Яковлев (председатель),

Е. Т. Гайдар, А.А.Дмитриев, В.П.Козлов,

В.А. Мартынов, С. В. Мироненко, В.П.Наумов,

Р. Г.Пихоя, Е. М.Примаков, А.Н. Сахаров, Г.Н. Севостьянов,

С.А.Филатов, А.О.Чубарьян, В.Б.Юмашев

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:18:20:


Вот о первом пункте подробнее. Где там про "напали финны"?

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:18:20:


Процитировать? На какой день операции Финляндия полностью оккупирована? На 45-й?
Верить, что одна Финляндия может напасть на СССР - это как Голландия - на Германию. Сами же Тимошенко и компания не верят в такое, о чём и пишут в плане 103202. А планы написаны в одно время.

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:20:25:

Риск войны при чём? Немцы напали потому, что мы развернули войска?

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:26:57:


О чём я Вам и говорю.
А Вы пытаетесь меня убедить что войска из внутренних округов начнут перебрасываться по факту агрессии, что нелепо.
А иначе что выходит? У границы дислоцироаны 50 дивизий. 750 танков. 3,5 тысячи самолётов. И вся эта мощь в ожидании "маловероятного" нападения финнов?

Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 00:29:04:


А как нам сильно мешали? Сталин повоевал с соседями больше чем Гитлер.

Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 00:29:04:


Боже, Анатол, хоть Вы его образумьте.
Так документ подлинный? Или всё уже сфальсифицировано?
Вот энергичные ребята. Какой документ не возьми - фальшивка.
Чего мы тогда соображения о развёртывании обсуждаем. Это всё подделки.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:29:54:


Да он молодец. Осторожный товарищ. Заметьте, он всегда нападает либо на заведомо более слабых, либо ослабленных в войне. И то обжёгся с Финляндией. И всегда имеет некий "благовидный" предлог. То кто-то обстрелял погранзаставу, то кто-то похитил и пытал неизвестныхкрасноармейцев, то надо спасти угнетённые народы. Как говорил Гитлер - нужен предлог, а поверят ему или нет - уже непринципиально.

Почему Сталин не принял план я Вам объяснил. И Молотов с Гитлером это обсудили.
Молотов вымогает у Гитлера чтобы тот снял единственное ограничение - войну с Финляндией - или нет? Гитлер ему - моё решение окончательное, а Молотов снова и снова поднимает этот вопрос.
Да или нет?
Зачем Молотов это делает? Просто из вредности? Из принципа?

анатол писал(а) 04.10.2010 :: 00:29:54:



Почему нет? Меня этим не проймёшь. Иначе что я за прокурор?