Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1188679 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2660 - 01.10.2010 :: 17:37:13
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
А Вы как хотели? Гитлер просто так шёл на всевозможные уступки? А тут Сталин хитрит. Дистанцируется.



Если это так,то кто кого "кидает" ? Смех

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
Хуже. Использует для транзита войск. (Это уже 1940, если Вы не поняли). Не даёт гарантий невмешательства в случае войны. Явный пересмотр условий Пакта.


Каких?

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
Решает-то Германия. А не тот, в чьём составе Буковина. Их дело подчиняться решениям боссов.



Т.е. по команде босса-Германии Буковину отдадут в СССР? Смех

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
Боже. В тыщу пицотый раз?
Ну, читайте.
http://www.soviet-history.com/doc/1940/1940_11-25_terms.php



Вот именно в который!
Это условия "на ...отшибись"!
Так в друзья не просятся ,так наоборот, посылают подальше. Смех

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
А договор? Мы ведь обязались защищать югославов при агрессии.



И защитили.
Покруче чем АиФ,которые предали Польшу,но напали на Германию и развязали Мировую Войну.
А РККА с НОАЮ по Белграду совместным парадом прошли. Очень довольный

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
Ну, по каждому поводу Сталин заверенных воспоминаний не оставил. Мои рассуждения логичны или нет?



Ваша логика понятна.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 16:50:31:
На нет и суда нет. Нет компромата.


1.А судьи кто?
2.Поляки,как факт, переговоры вели. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2661 - 01.10.2010 :: 18:25:45
 
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
Если это так,то кто кого "кидает" ?


Пока - Сталин.  Подмигивание

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
Каких?


Что Финляндия входит в зону интересов СССР и только СССР решает её судьбу.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
Т.е. по команде босса-Германии Буковину отдадут в СССР?


Северную Буковину отдали и не пикнули.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
Вот именно в который!
Это условия "на ...отшибись"!
Так в друзья не просятся ,так наоборот, посылают подальше


Странно. Так Сталин что, послал Гитлера? Как сложно.
И глупо.
А когда Сталин диктовал свои требования для Пакта Молотова-Риббентропа он тоже издевался? Там требования тоже нескромные.  Финляндия, Прибалтика, пол-Румынии, половина Польши, кредиты, поставка оборудования и вооружений. Может, Сталин посылал Гитлера, а тот не понял и согласился?  Очень довольный

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
И защитили

Давайте до глупости откровенной не опускаться. Типа генералов-шофёров и т.д.
Югославия, подписывая договор, рассчитывала на вмешательство СССР сразу, а не через пять лет при благоприятном развитии событий.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 17:37:13:
1.А судьи кто?
2.Поляки,как факт, переговоры вели


Раз вели - дайте стенограмму, где поляки соглашаются на военное сотрудничество с Гитлером против СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2662 - 01.10.2010 :: 19:40:31
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Пока - Сталин.Подмигивание


И в оконцовке - тоже. Подмигивание

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Что Финляндия входит в зону интересов СССР и только СССР решает её судьбу.


Это в ПМР?

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Северную Буковину отдали и не пикнули


СССР взял Сев.Буковину  (вместе с Бессарабией) - и Романеску не  действительно и не пикнула. Очень довольный

Но при чём тут Германия? Озадачен


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Странно. Так Сталин что, послал Гитлера? Как сложно.



Проливы,после визита Олега в 9 веке - запредельная мечта для России. Подмигивание

P.S. Слышал байку,что уже в 70-е годы судьба проливов была решена так: планировалось в большой драке грохнуть по Дарданеллам
и Босфору термоядом в ...цать мегатонн .
По расчётам проливы  расширялись до 60 км,обеспечивая выход ЧФ в Средиземное море.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Давайте до глупости откровенной не опускаться. Типа генералов-шофёров и т.д.
Югославия, подписывая договор, рассчитывала на вмешательство СССР сразу, а не через пять лет при благоприятном развитии событий.



Т.е. Вы отрицаете,что именно РККА совместно с НОАЮ вышибла из Югославии немцев,и тем самым выполнила свои союзнические обязательства?

В отличие от АиФ ,начавших мировую войну.

Польшу,которую они кинули,тоже освобождал СССР.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 18:25:45:
Раз вели - дайте стенограмму, где поляки соглашаются на военное сотрудничество с Гитлером против СССР.



А кто утверждал,что поляки подписали соглашение?

Просто в ответ на  Вашу реплику,про якобы невнятное  бормотание Бека (интересно ,а зачем ему придумывать?) ,
напомнил,что факт  переговоров о совместных действиях против СССР был публично известен и особо не скрывался.

Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2010 :: 19:47:38 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2663 - 01.10.2010 :: 20:05:20
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 06:51:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:15:23:
Я прошу дать планы агрессии СССР против Финляндии


А что, агрессия СССР против Финляндии к этому моменту УЖЕ не состоялась? Или зимняя война - не агрессия СССР? Так что, имеете документы о планах подготовки к этой агрессии?
«Соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией» № 103203 говорят сами за себя. Ваша попытка представить план прикрытия границы как некий план обороны - это даже странно. Очень уж жалкая и нелепая попытка.


Лёва!

Вы русский язык понимаете?
У Вас перед глазами документ. Я просто прошу подтвердить подтвердить Ваши же слова о планах агрессии СССР против  Финляндии .

Судя по тому, как Вы забавно и жалостно избегаете ответа, вы просто решили лишний раз издать ... неприличный звук в сторону России .
Ради бога.  Подмигивание

Но ответьте за свои слова. Хоть разочек. Здесь не "КП".

Это первое.

Второе.
Речь идёт о планах агрессии с Ханко. Плацдарма," спускового крючка" и т.д.  Вот и покажите эти "планы агрессии." И будет Вам счастье.
Я понимаю, что Вам хочется о Зимней войне поговорить. Но речь о 40-ом и далее годах...
Вперёд. Планы агрессии СССР в студию. Не будьте так забавны и жалки. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2664 - 01.10.2010 :: 20:09:33
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 06:58:04:
анатол писал(а) 28.09.2010 :: 19:21:50:
Вопрос был: КАК с Ханко вести агрессию?

Вы не ответили


Я ответил?


Нет. Вы привели примеры действий РККА в случае нападения Финляндии на Россию. Примера действия РККА в случае агрессии Вы не привели. Там очерёдность несколько другая. И расположение финских и советских войск. Это хоть понятно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2665 - 01.10.2010 :: 20:17:58
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 06:51:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:15:23:
Я прошу дать планы агрессии СССР против Финляндии


А что, агрессия СССР против Финляндии к этому моменту


Ещё раз, если Вы во времени запутались.
Ханко арендован. УЖЕ. Теперь дайте документ о планах агрессии с Ханко.
Меня не интересует Зимняя война. Меня интересуют Ваши слова о "плацдарме агрессии" после Зимней войны.  Всё поняли? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2666 - 01.10.2010 :: 20:28:41
 
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 19:40:31:
И в оконцовке - тоже


В концовке тоже. А вот в середине было очень невесело.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 19:40:31:
Это в ПМР?

Секретные протоколы.
Только не надо опять начинать что это фальшивка. Потому что Молотов подробно об этих договорённостях болтал с Гитлером на переговорах. Стенограммы имеются.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 19:40:31:
СССР взял Сев.Буковину(вместе с Бессарабией) - и Романеску недействительно и не пикнула.

Но при чём тут Германия?


Вы притворяетесь? Без одобрения Германии? Если бы всё было так просто, Сталин и Плоешти прихватил бы.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 19:40:31:
Т.е. Вы отрицаете,что именно РККА совместно с НОАЮ вышибла из Югославии немцев,и тем самым выполнила свои союзнические обязательства?


Я ничего не отрицаю. Но договоры выполняются сразу. Так как в них написано. Если мы Польшу освободили в 1944 это что, отменяет освободительный поход?

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 19:40:31:
Просто в ответ наВашу реплику,про якобы невнятноебормотание Бека (интересно ,а зачем ему придумывать?) ,
напомнил,что фактпереговоров о совместных действиях против СССР был публично известен и особо не скрывался


Но факт переговоров компрометирует поляков лишь в том случае, если они повелись. А так - мало ли кто кому чего предлагал. Повторяю, нам немцы предлагали вместе бить Англию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2667 - 01.10.2010 :: 20:38:06
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 22:18:11:
Лёва писал(а) Вчера :: 21:01:37:
Может, там написано про то, что план приводится в действие в случае агрессии Финляндии?


Да.


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 06:51:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:18:11:
Да

Можно цитатку?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1513&Itemid=30


МОЖНО!

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ

Цитата:
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией

Наличие уже в мирное время на участке – побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:

1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;

2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;

3. попытаться создать угрозу Ленинграду; \255\
4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе.
Цитата:
II. Основы нашего развертывания

В основу нашего развертывания должно быть положено:

1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск; 


Напомню, что это план на всякий случай. Принят ДРУГОЙ план!!!
Теперь  Ваше слово.  Ещё разочек о планах агрессии против Финляндии...Подмигивание
Блин! Даже план обороны против агрессии Финляндии НЕ ПРИНЯТ!!!

О ЧЁМ СТОН ВСЕЛЕНСКИЙ!?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2668 - 01.10.2010 :: 20:43:46
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 06:51:25:
анатол писал(а) Вчера :: 22:04:42:
Я прошу дать дату начала боевых действий Англии и Франции против Германии и перечислить её союзников.
США-не союзник


Война длинная.


Когда Англия и Франция начали боевые действия против Германии во ВМВ?  И кто был их союзником?
Для Вас сложно ответить? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2669 - 01.10.2010 :: 21:53:24
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 17:28:43:
Протоколов нет, подтверждал многолетний глава дипломатической службы СССР А. А. Громыко. Вот и представьте себе ситуацию советских историков, которые должны были разъяснить своему народу — почему страна попала в такую беду, почему она оказалась настолько неподготовленной к немецкому нападению, что враг дошел до Ленинграда, Москвы, Сталинграда, Майкопа?


Забавно. А что тут разъяснять советскому народу?  Каким образом секретные протоколы повлияли на неготовность страны к немецкому нападению? Смех

Автор совсем уж сбрендил.  Подмигивание

Если он не знал, что существует договор о ненападении между СССР и Германией, то советский народ знал. При чём здесь протоколы?

Вот договором ещё можно как-то козырять, дескать дезориентировал и т.д. и т.п.,  но протоколы-то при чём?   Озадачен Каким боком они касаются неподготовленности к войне?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2670 - 01.10.2010 :: 22:17:30
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 20:28:41:
В концовке тоже. А вот в середине было очень невесело.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 20:28:41:
Я ничего не отрицаю. Но договоры выполняются сразу. Так как в них написано. Если мы Польшу освободили в 1944 это что, отменяет освободительный поход?



Как любил  говорить  мой дядя : не так важен старт,как финиш.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 20:28:41:
Вы притворяетесь? Без одобрения Германии? Если бы всё было так просто, Сталин и Плоешти прихватил бы



Ну да,а без одобрения СССР,Германия бы на Польшу не напала... Смех


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 20:28:41:
Но факт переговоров компрометирует поляков лишь в том случае, если они повелись. А так - мало ли кто кому чего предлагал. Повторяю, нам немцы предлагали вместе бить Англию.



При чём тут компроментация?

Вопрос был о самом факте переговоров . Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2671 - 01.10.2010 :: 22:25:52
 
анатол писал(а) 01.10.2010 :: 20:05:20:
У Вас перед глазами документ. Я просто прошу подтвердить подтвердить Ваши же слова о планах агрессии СССР противФинляндии


Так должно быть написано - СССР планирует наглую неприкрытую агрессию против Финляндии?

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 20:05:20:
Речь идёт о планах агрессии с Ханко. Плацдарма," спускового крючка" и т.д.Вот и покажите эти "планы агрессии."


То есть разговоры о том, что с Ханко вообще невозможно наступать на Хельсинки уже не актуальны?
Очень довольный

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 20:09:33:
Нет. Вы привели примеры действий РККА в случае нападения Финляндии на Россию


Так вперёд. Документ у Вас в руках. Где написано, что план приводитсяв действие как ответ на агрессию Финляндии? Забавно. Агрессии пока нет и в помине, а по плану 46 дивизий против Финляндии УЖЕ выделяются.

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 20:38:06:
Блин! Даже план обороны против агрессии Финляндии НЕ ПРИНЯТ!!!


Ай-яй-яй. А как же безопасность Ленинграда, о которой так пеклись? Надеюсь, Ленинград не пострадает от такой безалаберности военных?
Смех

Цитата:
активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси.

Всего для действий против Финляндии назначить:

46 стрелковых дивизий;

2 танковых дивизии;

1 мотодивизию;

3 танковых бригады;

13 артил. полков РГК;

1 авиадесантную бригаду;

6 понтонных батальонов;

7 инженерных батальонов;

78 полков авиации, а всего 785 танков и 3900 самолетов.


Занятно.
Основы развёртывания.
То есть войска разворачиваются с принятием плана, не так ли? А не в момент агрессии Финляндии, которую сами военноначальники считают маловероятной. Итак,мы разворачиваем на небольшом пространстве 50 дивизий и терпеливо ждём - не нападут ли финны?

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 21:53:24:
Вот договором ещё можно как-то козырять, дескать дезориентировал и т.д. и т.п.,но протоколы-то при чём?Каким боком они касаются неподготовленности к войне?


Общая граница с потенциальным противником , т.е. возможность внезапного нападения. Потеря потенциальных союзников в Европе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2672 - 01.10.2010 :: 22:44:40
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:05:20:
Речь идёт о планах агрессии с Ханко. Плацдарма," спускового крючка" и т.д.Вот и покажите эти "планы агрессии."


То есть разговоры о том, что с Ханко вообще невозможно наступать на Хельсинки уже не актуальны?


Не актуальны. Во время нападения на твою страну можно и нужно наступать хоть с Северного полюса.
Вот об агрессии с Ханко-подробней. К ней надо готовиться. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2673 - 01.10.2010 :: 22:47:48
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:38:06:
Блин! Даже план обороны против агрессии Финляндии НЕ ПРИНЯТ!!!


Ай-яй-яй. А как же безопасность Ленинграда, о которой так пеклись? Надеюсь, Ленинград не пострадает от такой безалаберности военных?



Нет. Потому что принят другой план.
Вы не подскажете, как он называется? Вы можете просветить меня, бедолагу? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2674 - 01.10.2010 :: 23:19:44
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:05:20:
У Вас перед глазами документ. Я просто прошу подтвердить подтвердить Ваши же слова о планах агрессии СССР противФинляндии


Так должно быть написано - СССР планирует наглую неприкрытую агрессию против Финляндии?


Вы не меня спрашивайте. Вы за свои слова отвечайте.

Вы не можете подтвердить свои слова о наличии планов агрессии СССР против Финляндии? Так и скажите. Без экивоков...

Это называется:"Петух прокукарекал, а там хоть Солнце не вставай".

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:33:
Нет. Вы привели примеры действий РККА в случае нападения Финляндии на Россию


Так вперёд. Документ у Вас в руках. Где написано, что план приводитсяв действие как ответ на агрессию Финляндии?


Ответ #2667

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
Агрессии пока нет и в помине, а по плану 46 дивизий против Финляндии УЖЕ выделяются.


Они должны выделяться после агрессии? Плачущий Гнать генштабистов поганой метлой за питьё чая во время работы. Это их работа-просчитывать все варианты возможного развития событий. Работа политиков-принимать решение. Азбука. Ликбез. Подмигивание

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
Занятно.
Основы развёртывания.
То есть войска разворачиваются с принятием плана, не так ли? А не в момент агрессии Финляндии, которую сами военноначальники считают маловероятной.


Тут Вы не дочитали до конца... Смех
Да и начало пропустили. Смех

Начало.

Цитата:
Учитывая дислокацию финской армии в настоящее время и подготовку театра к войне, наиболее вероятным предположением развертывания финских войск может быть:
...

Окончательного развертывания указанных сил можно ожидать на 15 – 20 сутки от начала мобилизации.


Конец. Недочитанный... Подмигивание
Цитата:
Указанные выше 46 стрел. дивизий привлечь:

11 стрел. дивизий из состава – ЛВО;
2 " – ПрибОВО, дислоцированные в Эстон.ССР;
5 стрел. дивизий из состава – ОрВО;
8 " – МВО;
7 " – ХВО;
4 " – УрВО;
2 " – СкВО;
6 " – ПриВО;
1 " – АрхВО.

Из этого количества дивизий 11 привлекается из числа трехтысячных дивизий внутренних округов.

Дивизии, привлекаемые в ЛВО из других округов, прибудут в район боевых действий:

– на юго-западном участке (Петрозаводское и Выборгское направления) на 35 день от начала отмобилизования дивизий;

– на северном участке сосредоточение закончится между 40 и 45 днями. \256\

Кроме указанных 46 стрел. дивизий, необходимо подготовить и иметь в резерве Главного Командования в пунктах постоянной дислокации по семь стрел. дивизий от Западного и Киевского военных округов, а всего 14 стр. дивизий за счет дивизий трехи шеститысячного состава, дислоцированных в глубине этих округов.


Лёва! Ну не лезьте в тему Финляндии и планирования операций. Я же Вам писал уже о Вашей хронической
дислексии
.

План принят?

Да\нет? Подмигивание

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 22:25:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:53:24:
Вот договором ещё можно как-то козырять, дескать дезориентировал и т.д. и т.п.,но протоколы-то при чём?Каким боком они касаются неподготовленности к войне?


Общая граница с потенциальным противником , т.е. возможность внезапного нападения.


Т.е. если Гитлер захватит ВСЮ Польшу - у нас не будет "Общей границы с потенциальным противником , т.е. возможности внезапного нападения."? Я рыдаю над карасиком...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2675 - 01.10.2010 :: 23:38:43
 
РомБ писал(а) 01.10.2010 :: 00:09:45:
Можно вопрос ?
Почему союзники Польша Маршала Бека и Рейх Гитлера поссорились? Эт 2 страны вместе поделили Чехии и собирались делить России. Маршал Йозеф Бек первый еще до сера Чемберлена и мосью Далалье встечался с Гитлером и полдписал с ними пакт еще в 1934 году.
Что помешало полякам как обычно напасть на России ?


Тут у Вас посыл неверный.

Польша и Германия не могут поделить Россию. География не позволяет. Германия не может отхватить от России кусок, поскольку между ними Польша.
К тому же поляки не могут напасть на Россию в одиночку. А Германии нет смысла им помогать.
Но вот расширяться Германии надо. Да и не важно, что поляки враги России. Поляки-враги и Германии. В ПМВ они захватили германские земли.
Поэтому отношения Германии к Польше определяются  не отношением Польши к России, но своими собственными интересами. Слаба Германия-дружит с Польшей. Усилилась-Польша её враг. Мюнхен был пробным шаром. Германия усилилась.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2676 - 01.10.2010 :: 23:44:11
 
Хотел спросить:
...В  результате  кровопролитной непопулярной войны, которая показала  как ослабла  Красная  Армия после  репрессий 1937 -- 1938  годов,  граница  была
отодвинута на запад  более чем на  10 километров от Ленинграда, но Финляндия из  англо-французского  блока перешла  в гитлеровский лагерь, а  это привело
позже  к гибели сотен тысяч ленинградцев во время блокады, которой не было бы если бы мы не воевали с Финляндией.
И.Г. Старинов. Мины ждут своего часа.

Плохо разбираюсь в географии ЛВО, правда ли что на блокаду Ленинграда оказали влияние финские войска?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2677 - 02.10.2010 :: 00:18:32
 
Aptekar писал(а) 01.10.2010 :: 23:44:11:
Плохо разбираюсь в географии ЛВО, правда ли что на блокаду Ленинграда оказали влияние финские войска?

Если вкратце, то да. Не столько даже финские войска, сколько сам факт того, что Финляндия была в немецком лагере. Без союзной для немцев Финляндии Ленинград заблокировать не получается.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2678 - 02.10.2010 :: 12:05:18
 
анатол писал(а) 01.10.2010 :: 22:44:40:
Не актуальны. Во время нападения на твою страну можно и нужно наступать хоть с Северного полюса.
Вот об агрессии с Ханко-подробней. К ней надо готовиться


Не понял. Там вроде совершенно непроходимая местность, Вы писали? Что-то там по карте показывали - что даже десант там в шх#рах высадить невозможно. А тут вдруг оказывается можно наступать.

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 22:47:48:
Нет. Потому что принят другой план

Сталин  оба плана рассматривал в одно время. План войны с ОДНОЙ Финляндией и с Германией И Финляндией.
В чём разница просекаете? В Германии. То есть нужно было выяснить - как Германия отнесётся к нашим делам. Нет, не к агрессии Финляндии - тут что меняет позиция Германии. Нам так и так обороняться.
Вот Молотов и наседает на Гитлера - Финляндия зона наших интересов?
Ваших - подтверждает Гитлер.
В той же мере как Бессарабия и Эстония? - спрашивает Молотов. (К этому моменту это уже территория СССР).
Гитлер отвечает, что все договорённости в силе. Германия только против войны СССР с Финляндией. (Опять же, как Вы догадываетесь, нападение Финляндии на СССР всерьёз никто не рассматривает - дураков нема).
Молотов недоволен таким ограничением СССР в желаниях и их удовлетворении.
-Почему такое ограничение? - спрашивает он. Мы так не договаривались.
Как видим, Кремль очень недоволен тем, что ему не позволено напасть на Финляндию.
Защищаться -то от агрессии можно, кто запретит?

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 23:19:44:
Ответ #2667


Ну не смешите.

Цитата:
Наличие уже в мирное время на участке – побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:

1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;

2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;

3. попытаться создать угрозу Ленинграду; \255\

4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе

В чём проблема? Разместите против этих "до 10 дивизий" (хотя тут же признаётся, что "Документальными данными о плане оперативного развертывания финской армии Генеральный штаб Красной Армии не располагает") свои 10 дивизий. Нет, надо 46 плюс 12 в резерве?  Смех

анатол писал(а) 01.10.2010 :: 23:19:44:
Т.е. если Гитлер захватит ВСЮ Польшу - у нас не будет "Общей границы с потенциальным противником , т.е. возможности внезапного нападения."?


Итак, Гитлер без всяких консультаций с СССР нападает на нашего соседа - Польшу. Это ВРАЖДЕБНЫЕ действия без всяких скидок. В этом случае Сталин просто был бы вынужден срочно пойти на военный союз с АиФ.
анатол писал(а) 01.10.2010 :: 23:38:43:
Тут у Вас посыл неверный.

Польша и Германия не могут поделить Россию. География не позволяет. Германия не может отхватить от России кусок, поскольку между ними Польша.
К тому же поляки не могут напасть на Россию в одиночку. А Германии нет смысла им помогать.
Но вот расширяться Германии надо. Да и не важно, что поляки враги России. Поляки-враги и Германии. В ПМВ они захватили германские земли.
Поэтому отношения Германии к Польше определяютсяне отношением Польши к России, но своими собственными интересами. Слаба Германия-дружит с Польшей. Усилилась-Польша её враг. Мюнхен был пробным шаром. Германия усилилась


Приятно читать. Умный человек. То есть когда Вы непредвзяты, всё у Вас в порядке.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2679 - 02.10.2010 :: 19:53:21
 
Лёва писал(а) 02.10.2010 :: 12:05:18:
анатол писал(а) Вчера :: 21:44:40:
Не актуальны. Во время нападения на твою страну можно и нужно наступать хоть с Северного полюса.
Вот об агрессии с Ханко-подробней. К ней надо готовиться


Не понял. Там вроде совершенно непроходимая местность, Вы писали? Что-то там по карте показывали - что даже десант там в шх#рах высадить невозможно. А тут вдруг оказывается можно наступать.


Нужно. Если на тебя напали, то хоть с Северного полюса.

Вы план агрессии нашли?

Лёва писал(а) 02.10.2010 :: 12:05:18:
анатол писал(а) Вчера :: 21:47:48:
Нет. Потому что принят другой план

Сталин оба плана рассматривал в одно время. План войны с ОДНОЙ Финляндией и с Германией И Финляндией.
(Правильно. И что?)

В чём разница просекаете? В Германии. То есть нужно было выяснить - как Германия отнесётся к нашим делам.
(Да ну??? А более простой вариант, что Германия-это реальный враг, в голову не приходит? И против него надо разворачивать войска и готовить планы отражения нападения??? Вы серьёзно? Плачущий  Кому была нужна Финляндия, если Германия под боком? Я рыдаю..)
Нет, не к агрессии Финляндии - тут что меняет позиция Германии. Нам так и так обороняться.
Вот Молотов и наседает на Гитлера - Финляндия зона наших интересов?
Ваших - подтверждает Гитлер.
В той же мере как Бессарабия и Эстония? - спрашивает Молотов. (К этому моменту это уже территория СССР).
Гитлер отвечает, что все договорённости в силе. Германия только против войны СССР с Финляндией. (Опять же, как Вы догадываетесь, нападение Финляндии на СССР всерьёз никто не рассматривает - дураков нема).
Молотов недоволен таким ограничением СССР в желаниях и их удовлетворении.
-Почему такое ограничение? - спрашивает он. Мы так не договаривались.
Как видим, Кремль очень недоволен тем, что ему не позволено напасть на Финляндию.
Защищаться -то от агрессии можно, кто запретит


И где план агрессии против Финляндии? Или Германии. Подмигивание
И какой план принят? Просто назовите.

Вы русский язык понимаете? Сказали "готовилась агрессия против Финляндии"- приведите факты.  В принципе, так делают порядочные "историки".
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2010 :: 22:26:37 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 740
Печать