Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1188674 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2640 - 30.09.2010 :: 20:39:42
 
анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:43:51:
Alba писал(а) Вчера :: 15:40:31:
Добавляем Ханко и его дивизиями и танками. Для его блокады нужны ещё силы. Таких сил в мирное время Финляндия выделить не может.


Какие дивизии на Ханко в мирное время?


Будем обсуждать наличие советских "дивизий" на Ханко, герцог?

Или признаем, что их там не было и не было никакого "спускового курка"? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2641 - 30.09.2010 :: 22:01:37
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 20:02:32:
Посмотрели? Теперь давайте ищите там об агрессии СССР против Финляндии.
Не прыгайте по вопросам. По-порядку.


А кто установил порядок? Ваш ответ настолько куцый и растерянный, что я поражён. Вы в панике?
Вы утверждали, что атака с Ханко на Хельсинки невозможна. Я опроверг.
Об агрессии там написано быть не может по определению. Может, там написано про то, что план приводится в действие в случае агрессии Финляндии?  Очень довольный
Но если силы Финляндии 12 дивизий, а против них бросают 46 плюс 12 в запасе - то силы-то явно неравные. Плюс нападение ОДНОЙ Финляндии признано маловероятным.
Тогда как началась война, цель которой - полный разгром армии и захват ВСЕЙ Финляндии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2642 - 30.09.2010 :: 22:03:36
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 20:39:42:
Будем обсуждать наличие советских "дивизий" на Ханко, герцог?

Или признаем, что их там не было и не было никакого "спускового курка"?


Держать на Ханко слишком большие силы глупо. Их перебрасывают перед началом агрессии. И тут всё просто. По плану к бригаде постоянной дислокации Балтфлот перебрасывает "одну-две" стрелковые дивизии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2643 - 30.09.2010 :: 22:15:23
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 22:03:36:
Их перебрасывают перед началом агрессии. И тут всё просто.


Я прошу дать планы агрессии СССР против Финляндии.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2644 - 30.09.2010 :: 22:18:11
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 22:01:37:
Может, там написано про то, что план приводится в действие в случае агрессии Финляндии?


Да.

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 22:01:37:
Тогда как началась война, цель которой - полный разгром армии и захват ВСЕЙ Финляндии?


Когда?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2645 - 30.09.2010 :: 23:04:42
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 21:35:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:19:37:
Ну так были у Англии и Франции союзники? Или кругом нейтралы?

Союзники бывают у воюющих государств. На момент начала боевых действий - были. А США союзник Англии в 1940 или нет?


Я прошу дать дату начала боевых действий Англии и Франции против Германии и перечислить её союзников.
США-не союзник.

Хоть чуточку поизучайте матчасть, вместо того, чтобы чушь нести, а? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2646 - 01.10.2010 :: 00:09:45
 
Можно вопрос ?
Почему союзники Польша Маршала Бека и Рейх Гитлера поссорились? Эт 2 страны вместе поделили Чехии и собирались делить России. Маршал Йозеф Бек первый еще до сера Чемберлена и мосью Далалье встечался с Гитлером и полдписал с ними пакт еще в 1934 году.
Что помешало полякам как обычно напасть на России ?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2647 - 01.10.2010 :: 06:51:25
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 22:15:23:
Я прошу дать планы агрессии СССР против Финляндии


А что, агрессия СССР против Финляндии к этому моменту УЖЕ не состоялась? Или зимняя война - не агрессия СССР? Так что, имеете документы о планах подготовки к этой агрессии?
«Соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией» № 103203 говорят сами за себя. Ваша попытка представить план прикрытия границы как некий план обороны - это даже странно. Очень уж жалкая и нелепая попытка.

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 22:18:11:
Да

Можно цитатку?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1513&Itemid=30

анатол писал(а) 30.09.2010 :: 23:04:42:
Я прошу дать дату начала боевых действий Англии и Франции против Германии и перечислить её союзников.
США-не союзник


Война длинная. 1939-1940. В её процессе государства, тяготеющие к АиФ переходили от формального статуса нейтральных государств к прямому участию в войне. Вот у Гитлера никаких союзников не было. И никакая "вся Европа" на него ещё не работала.
Даже Италия чисто формально вступила в войну когда всё было уже ясно - ради получения своей доли.
США - опять же формально не союзник. Но поставки вооружений - это НИКАК не тянет на статус нейтрального государства.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2648 - 01.10.2010 :: 06:58:04
 
анатол писал(а) 22.09.2010 :: 19:37:52:
Заодно, по карте, КАК атаковать Хельсинки или остальную Финляндию с Ханко? Внятно что-нибудь скажете? Ваш трёп уже просто неприличен


Ах, Анатол. Люди, высокомерно поучающие оппонентов и предлагающие поучить матчасть - забавны, не спорю. Но тогда уж они не должны так с размаху плюхаться в лужу.
Класс

анатол писал(а) 28.09.2010 :: 20:21:50:
Вопрос был: КАК с Ханко вести агрессию?

Вы не ответили


Я ответил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2649 - 01.10.2010 :: 07:04:07
 
РомБ писал(а) 01.10.2010 :: 00:09:45:
Можно вопрос ?
Почему союзники Польша Маршала Бека и Рейх Гитлера поссорились?


Примерно потому же почему поссорились друзья Сталин и Гитлер (см. договор о дружбе и границах).
У каждой страны есть интересы. Польша не хотела отдавать Гитлеру Данциг. И даже Муссолини в своё время угрожал Гитлеру, что если тот будет упретендовать на южный Тироль, он, Муссолини, перейдёт на сторону Англии и Франции.
Понятно ответил?

РомБ писал(а) 01.10.2010 :: 00:09:45:
Маршал Йозеф Бек первый еще до сера Чемберлена и мосью Далалье встечался с Гитлером и полдписал с ними пакт еще в 1934 году.
Что помешало полякам как обычно напасть на России ?


Гитлер разводил поляков абсолютно так же как потом развёл Сталина.
И никаких планов соместной агрессии против СССР нет. Есть лишь мутная фраза Бека про то, что Польша имеет интересы в Украине. Но там между Украиной и Польшей издревле спорные территории - так что это мало что значит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2650 - 01.10.2010 :: 11:36:35
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:04:07:
...потому же почему поссорились друзья Сталин и Гитлер ...



Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:04:07:
...Польша не хотела отдавать Гитлеру Данциг...



О-п-ь-я-т-ь ,гм ...лукавство,а на самом деле ложь.


1.Какие территориальные споры были между Германией и СССР?
2.Данциг - не принадлежал Польше.


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:04:07:
Гитлер разводил поляков абсолютно так же как потом развёл Сталина.
И никаких планов соместной агрессии против СССР нет. Есть лишь мутная фраза Бека про то, что Польша имеет интересы в Украине. Но там между Украиной и Польшей издревле спорные территории - так что это мало что значит.



Продолжение:

3.Поляков не надо было разводить,они с самого начала бегом бежали дружить с Алоизовичем,самые первые. Смех
4.Смутная фраза Бека - на совести Вашего источника,потому как украинские земли Польше в компенсацию коридора предлагали немцы,а не наоборот.

P.S. Как Гитлер не старался "развести"ИВ ,всё  было  - мимо кассы , у фюрера не осталось иного способа воздействия на СССР кроме войны,а Бисмарка похоже Адольф  не читал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2651 - 01.10.2010 :: 11:57:45
 
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 11:36:35:
Данциг - не принадлежал Польше


Имеется в виду данцигский коридор.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 11:36:35:
Какие территориальные споры были между Германией и СССР?


Я написал о том, что у каждого государства свои интересы. Может, Гитлер должен радоваться оттого, что на границе расположились колоссальные силы, а ещё столько же уже едет в эшелонах в сторону границы? Ну, не верил Гитлер, что эти ребята будут в Зарницу играть.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 11:36:35:
Поляков не надо было разводить,они с самого начала бегом бежали дружить с Алоизовичем,самые первые


Так чего начали воевать?

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 11:36:35:
украинские земли Польше в компенсацию коридора предлагали немцы,а не наоборот


Ссылочку, плиз.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2652 - 01.10.2010 :: 12:46:59
 
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:57:45:
...Гитлер должен радоваться оттого, что на границе расположились колоссальные силы, а ещё столько же уже едет в эшелонах в сторону границы?..



Rакие колоссальные силы,на какую дату?


Опять бла-бла-бла...


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:57:45:
Так чего начали воевать?



Не договорились.Пшеки потеряли связь с реальностью.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:57:45:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:36:35:
украинские земли Польше в компенсацию коридора предлагали немцы,а не наоборот


Ссылочку, плиз.



Напоминаю общеизвестные факты,без всяких туманных фраз Бека Подмигивание:


5 января 1939 г. в Берхтесгадене состоялась встреча Гитлера с польским министром иностранных дел Беком. Гитлер просил удовлетворения требований от 24 октября.
Гитлер сослался на англо-германскую и франко-германскую декларации, подписанные вскоре после Мюнхена.
Гитлер дал понять Беку, что после удовлетворения Польшей германских требований в соответствии с пожеланиями правящих кругов Польши может быть разрешен вопрос о Закарпатской Украине и о совмест­ной польско-венгерской границе.

Бек в свою очередь заверял Гитлера, что польское правительство в отношении Германии придерживается прежней дружественной политики . Польский министр подчеркнул , что “предложения канцлера не предусматривают достаточной компенсации для Польши, и что не только политические деятели Польши, но и самые широкие слои польской общественности отно­сятся к этому вопросу очень болезненно”.
Это, по сло­вам Бека, затрудняет разрешение гданьского вопроса в соответствии с германскими предложениями.

Гитлер предлагал правительству Польши в качестве компен­сации за Гданьск и коридор не только гарантию поль­ских границ, но и часть Советской Украины. Он ука­зывал на совпадение интересов Польши и Германии в отношении Советского Союза. “Каждая польская дивизия, борющаяся против России, соответственно сберегает германскую дивизию”.

В связи с пятилетием со дня подписания германо-польского договора 25 января 1939 г. Риббентроп посетил Варшаву.  Министр иностранных дел Германии был принят президентом Мосьцицким и  главнокомандующим вооруженными силами маршалом Рыдз-Смиглы.

Между Рыдз-Смиглой и Риббентропом состоялся  обмен мнениями о совместных враждебных дей­ствиях против Советского Союза.
Риббентроп предлагал маршалу в самое ближайшее время совместный военный поход против СССР, победу и богатую добычу.

21 марта 1939 г. Риббентроп пригласил к себе польского посла Липского. Он напомнил Липскому о предло­жениях, которые были сделаны Гитлером Беку в Берхтесгадене по вопросу о Гданьске и строительстве авто­страды.
В ответ на заявление Липского, что Германия не инфор­мировала Польшу о предстоящем захвате всей Чехосло­вакии, и его слова о заинтересованности Польши в Словакии, Риббентроп снова заверил Липского, что Польша получит компенсации за счет СССР.
Опасаясь при сложившейся международной обстановке возможности сближения Польши с Советским Союзом, Риббентроп комментировал дипломату ,что это  “непременно принесет с собой в Польшу большевизм”.







Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2653 - 01.10.2010 :: 12:54:00
 
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 15:53:09:
Я уж в который раз пишу, что Болгария и Турция была возможна только в случае присоединения СССР к Тройственному пакту. В таком случае не будет самого 22го июня. И если бы этот союз состоялся, то все затрамбовали свои обиды поглубже. Повторюсь ещё раз, самостоятельно никто из "обиженных" обиды компенсировать не пойдёт, только в коалиции с кем-то. 

Так почему вы не отвечаете на простой вопрос? Без всяких пактов. Если бы СССР решил вопрос Дарданелл силой, то как бы повела себя Турция с началом войны между Германией и СССР?

Всё остальное,- ни о чём. Вы просто пытаетесь отловить неточности совершено не вдаваясь в смысл спора.
Спор о смысле главного калибра,- относился к морской стрельбе.
19 островов были в своём большинстве пунктами корректировки. И они были не одни.
Корабль не имеет возможность зафиксировать своё местоположение с разумной точностью и неустойчив. Какая ещё математическая стрельба?
Наконец, разговоры о 130мм орудии надо вести в контексте используемых снарядов и эффективной дальности.

И т.д.

И этот спор уже был. Продолжать смысла не вижу.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2654 - 01.10.2010 :: 15:27:10
 
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:46:59:
Rакие колоссальные силы,на какую дату?


Вы меня поражаете. Для начала - при чём тут вообще некие территориальные советско-германские претензии? Откуда Вы это выдернули?
Во-вторых, дату выбирайте сами. Скажем, 15 июня 1941.
Гораздо интереснее не эти циферки - кто сколько чугуна выплавлял - а психология. Смотрите сами - Гитлер раз за разом унижает Сталина.
1. Гитлер нарушает Пакт, заведя шашни с Финляндией.
2. Гитлер игнорирует пожелание Сталина получить южную Буковину.
3. Игнорирует советские предложенияо присоединению к Оси.
4. Вводит войска в Болгарию и Югославию, демонстративно наплевав на советские пожелания и договор о взаимопомощи.
Что делает в ответ наш гордый мстительный кавказец? Ничего. По воспоминаниям Шуленбурга Молотов что-то вяло бормочет о разочаровании советской стороны. Но так, для протокола, без души. Почему? Либо Сталин банально струхнул и боится связываться с Гитлером либо он уже задумал план решеия германсого вопроса и может не размениватьсяна пустяки.
Если испугался, то почему не ищет контактов с Англией и США? Почему лихорадочно не готовится к обороне?
Нет. Товарищ Сталин уже всё продумал. Ловушка для Гитлера готова. Надо только подождать.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:46:59:
Не договорились

Как могут не договориться лучшие друзья?

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:46:59:
Гитлер дал понять Беку, что после удовлетворения Польшей германских требований в соответствии с пожеланиями правящих кругов Польши может быть разрешен вопрос о Закарпатской Украине и о совмест­ной польско-венгерской границе


Обалдеть. То есть ты мне отдай квартиру, а мы подумаем о возможной компенсации когда-нибудь в будущем.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:46:59:
Польский министр подчеркнул , что “предложения канцлера не предусматривают достаточной компенсации для Польши, и что не только политические деятели Польши, но и самые широкие слои польской общественности отно­сятся к этому вопросу очень болезненно”.
Это, по сло­вам Бека, затрудняет разрешение гданьского вопроса в соответствии с германскими предложениями.


Ну ещё бы. Идиотов министрами не ставят.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:46:59:
Между Рыдз-Смиглой и Риббентропом состоялсяобмен мнениями о совместных враждебных дей­ствиях против Советского Союза.
Риббентроп предлагал маршалу в самое ближайшее время совместный военный поход против СССР, победу и богатую добычу


До чего договорились? Ни до чего? Сталину Гитлер тоже предлагал воевать вместе против Англии и богатую добычу.

Я не понял, где компромат? Что поляки-то ответили? Согласны вместе с Германией напасть на СССР?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2655 - 01.10.2010 :: 16:22:25
 

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
Для начала - при чём тут вообще некие территориальные советско-германские претензии? Откуда Вы это выдернули?


Отсюда  из Вашего ответа на вопрос Романа Б

РомБ писал(а) 01.10.2010 :: 00:09:45:
Можно вопрос ?
Почему союзники Польша Маршала Бека и Рейх Гитлера поссорились? Эт 2 страны вместе поделили Чехии и собирались делить России. Маршал Йозеф Бек первый еще до сера Чемберлена и мосью Далалье встечался с Гитлером и полдписал с ними пакт еще в 1934 году.
Что помешало полякам как обычно напасть на России ?



Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:04:07:
потому же почему поссорились друзья Сталин и Гитлер (см. договор о дружбе и границах).





Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
...Смотрите сами - Гитлер раз за разом унижает Сталина...




Если говорить по существу,то виляние хвостом наблюдалось у Германии ещё при обсуждении ПМР,и следом за ним,когда немцы,как тот вьюноша на свидании ,выглядывали в окошко :РККА на уже на территории Польши или нет...


Дальше сплошные фантазии:



Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
1. Гитлер нарушает Пакт, заведя шашни с Финляндией.


Поставляет оружие ,как АиФ? Смайл

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
2. Гитлер игнорирует пожелание Сталина получить южную Буковину.


Южная Буковина в составе Германии? Озадачен

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
3. Игнорирует советские предложения о присоединению к Оси.



Предложения СССР по присоединению к Оси ( т.е фактически к Антикомминтерновскому Пакту Смех) - в студию!

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
4. Вводит войска в Болгарию и Югославию, демонстративно наплевав на советские пожелания и договор о взаимопомощи.



Всем понятно,что война Германии с СССР - дело времени.
Но походы Алоизовича по Балканам- ещё не война с Союзом.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
...Что делает в ответ наш гордый мстительный кавказец? Ничего. По воспоминаниям Шуленбурга Молотов что-то вяло бормочет о разочаровании советской стороны. Но так, для протокола, без души. Почему? Либо Сталин банально струхнул и боится связываться с Гитлером либо он уже задумал план решеия германсого вопроса и может не размениватьсяна пустяки.
Если испугался, то почему не ищет контактов с Англией и США? Почему лихорадочно не готовится к обороне?
Нет. Товарищ Сталин уже всё продумал. Ловушка для Гитлера готова. Надо только подождать.



Очередной ОБС-спиритический сеанс.


Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 15:27:10:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:46:59:
Гитлер дал понять Беку, что после удовлетворения Польшей германских требований в соответствии с пожеланиями правящих кругов Польши может быть разрешен вопрос о Закарпатской Украине и о совмест­ной польско-венгерской границе


Обалдеть. То есть ты мне отдай квартиру, а мы подумаем о возможной компенсации когда-нибудь в будущем.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:46:59:
Польский министр подчеркнул , что “предложения канцлера не предусматривают достаточной компенсации для Польши, и что не только политические деятели Польши, но и самые широкие слои польской общественности отно­сятся к этому вопросу очень болезненно”.
Это, по сло­вам Бека, затрудняет разрешение гданьского вопроса в соответствии с германскими предложениями.


Ну ещё бы. Идиотов министрами не ставят.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:46:59:
Между Рыдз-Смиглой и Риббентропом состоялсяобмен мнениями о совместных враждебных дей­ствиях против Советского Союза.
Риббентроп предлагал маршалу в самое ближайшее время совместный военный поход против СССР, победу и богатую добычу


До чего договорились? Ни до чего? Сталину Гитлер тоже предлагал воевать вместе против Англии и богатую добычу.

Я не понял, где компромат? Что поляки-то ответили? Согласны вместе с Германией напасть на СССР?



Ещё раз повторяю: НЕ договорились.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2656 - 01.10.2010 :: 16:36:09
 
Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
Так почему вы не отвечаете на простой вопрос? Без всяких пактов. Если бы СССР решил вопрос Дарданелл силой, то как бы повела себя Турция с началом войны между Германией и СССР?

Вопрос бессмысленный, даже риторический. Если страна поссорится со всеми, то неизбежно все рано или поздно будут с ней воевать. Есть даже пример в виде второй Балканской войны. но вы упорно не хотите понять что силовое решение Дарданельского вопроса  невозможно без политической договорённости с Германией.   

Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
Всё остальное,- ни о чём. Вы просто пытаетесь отловить неточности совершено не вдаваясь в смысл спора.
Спор о смысле главного калибра,- относился к морской стрельбе.

Вы сказали что вообще не стреляли, я вам показал что стреляли. Стрельба из такого класса орудий "просто так" бессмысленна, думаю вам словосочетание "ресурс стволов" что-то да говорит.

Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
19 островов были в своём большинстве пунктами корректировки. И они были не одни.

Вы что сказать то хотите? Я вам показываю, что корректировать огонь своей артиллерии финны не могли, т.к. у них отняли НП.

Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
Корабль не имеет возможность зафиксировать своё местоположение с разумной точностью и неустойчив. Какая ещё математическая стрельба?

Хм, тогда расскажите как стреляли по данным радаров и ночью? Думаете не по математике? А как?

Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
Наконец, разговоры о 130мм орудии надо вести в контексте используемых снарядов и эффективной дальности.

Кто вам мешает ведите разговор в этом контексте, дальность стрельбы я привёл, бронирование броненосцев тоже.

Alba писал(а) 01.10.2010 :: 12:54:00:
И этот спор уже был. Продолжать смысла не вижу.

С доказательствами у вас не особо, вот и смысл куда-то подевался.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2657 - 01.10.2010 :: 16:48:27
 
Antistatik писал(а) 01.10.2010 :: 16:36:09:
Вопрос бессмысленный, даже риторический. Если страна поссорится со всеми, то неизбежно все рано или поздно будут с ней воевать. Есть даже пример в виде второй Балканской войны. но вы упорно не хотите понять что силовое решение Дарданельского вопроса  невозможно без политической договорённости с Германией.   

Так как бы повела Турция на ваш взгляд? СмайлAntistatik писал(а) 01.10.2010 :: 16:36:09:
С доказательствами у вас не особо, вот и смысл куда-то подевался.

Взаимно Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2658 - 01.10.2010 :: 16:50:31
 
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Если говорить по существу,то виляние хвостом наблюдалось у Германии ещё при обсуждении ПМР,и следом за ним,когда немцы,как тот вьюноша на свидании ,выглядывали в окошко :РККА на уже на территории Польши или нет...


А Вы как хотели? Гитлер просто так шёл на всевозможные уступки? А тут Сталин хитрит. Дистанцируется.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Поставляет оружие ,как АиФ?

Хуже. Использует для транзита войск. (Это уже 1940, если Вы не поняли). Не даёт гарантий невмешательства в случае войны. Явный пересмотр условий Пакта.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Южная Буковина в составе Германии?


Решает-то Германия. А не тот, в чьём составе Буковина. Их дело подчиняться решениям боссов.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Предложения СССР по присоединению к Оси ( т.е фактически к Антикомминтерновскому Пакту ) - в студию!


Боже. В тыщу пицотый раз?
Ну, читайте.
http://www.soviet-history.com/doc/1940/1940_11-25_terms.php

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Всем понятно,что война Германии с СССР - дело времени.
Но походы Алоизовича по Балканам- ещё не война с Союзом


А договор? Мы ведь обязались защищать югославов при агрессии.

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Очередной ОБС-спиритический сеанс


Ну, по каждому поводу Сталин заверенных воспоминаний не оставил. Мои рассуждения логичны или нет?

Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 16:22:25:
Ещё раз повторяю: НЕ договорились


На нет и суда нет. Нет компромата.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2659 - 01.10.2010 :: 17:28:43
 
Принято говорить, что истина конкретна. Так будем верны этому правилу и попытаемся изобразить «весомо, грубо, зримо» процесс постижения самой конкретной истины предвоенного периода — постижения того беззастенчивого обмана, на котором в течение более полувека была построена концепция предвоенного периода в советской интерпретации. Обман этот был прост: просто отрицался факт существования секретных приложений к двум советско-германским договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 года, определявших характер отношений СССР и Германии вплоть до рокового утра 22 июня 1941 года.

Никаких соглашений, кроме опубликованных в печати, не было. Никаких договоренностей о вхождении в случае войны Красной Армии в Восточную Польшу и Бессарабию. Никаких соглашений о судьбе трех суверенных республик Прибалтики. Никаких договоренностей о нейтралитете Германии в случае военных действий СССР против Финляндии. И так далее, и тому подобное…

Парадокс заключался в том, что всему миру об этом стало известно еще в том же 1939-м, самое позднее — в 1940-м, а в послевоенное время их существование доказано публикацией на Западе текстов соответствующих советско-германских документов. Они были преданы гласности во время Нюрнбергского международного трибунала и приняты историками всего мира как основа интерпретации предвоенного периода. Приняты во всем мире, но…

Но не у нас, в Советском Союзе. У нас об их существовании сначала просто молчали. Затем стали активно отрицать, объявляя их «буржуазной фальсификацией истории». Потом уточнили, что опубликованные тексты протоколов подделаны, в том числе и советские подписи под ними (а именно, сделанная латиницей подпись В. М. Молотова). Все официальные советские исторические труды исходили из «презумпции виновности», сиречь подделки секретных протоколов. Когда же анализ копий, опубликованных Западом по немецким секретным архивам, показал их подлинность, в Москве ушли «в глухую оборону»: мол, о копиях говорить не будем, пока не найдутся подлинники — а их не существует ни в правительственных, ни в дипломатических архивах. Секретных протоколов не было, утверждал престарелый В. М. Молотов. Протоколов нет, подтверждал многолетний глава дипломатической службы СССР А. А. Громыко. Вот и представьте себе ситуацию советских историков, которые должны были разъяснить своему народу — почему страна попала в такую беду, почему она оказалась настолько неподготовленной к немецкому нападению, что враг дошел до Ленинграда, Москвы, Сталинграда, Майкопа?

Приходилось умалчивать, лавировать, изощряться — либо прямо лгать. Последний вариант был приемлем для высоких политиков, с которых, как говорится, «взятки гладки». Историкам же оставалось либо говорить намеками, либо ссылаться на отсутствие документов или закрытость архивов. Сие было вполне возможным до наступления «эпохи гласности», которая открыла доступ к архивам. Не ко всем архивам, но все-таки…

Официальная же документалистика продолжала утверждать: нет, никаких документов нет. Когда же многолетняя и давняя публикация «Документы внешней политики СССР» дошла до томов, связанных с 1939 годом, партийные власти приняли поистине «соломоново» решение: публикацию временно прекратить. Стали выпускать лишь сборники различных документов предвоенного периода, которые не претендовали на хронологическую полноту. Таких сборников было опубликовано немало, дабы утолить общественную жажду в документах. Ведь шло уже пятое десятилетие после окончания войны, а материалов все не было и не было…
http://www.erlib.com/Лев_Безыменский/Гитлер_и_Сталин_перед_схваткой/2/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 740
Печать