Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1188678 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2620 - 28.09.2010 :: 20:26:05
 
Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 11:19:53:
анатол писал(а) 22.09.2010 :: 18:50:57:
Финские войска находились не только на перешейке. Но и на островах вокруг Ханко. Пушка на гусеницах - незаменимая вещь в подобных условиях.Я объяснил?


Танки планировали поставить на берегу для огня по десанту? Оригинально... Смех
Орудия разместить не проще?


На каждую глупость отвечать?

В каком месте десант и как доставить туда орудия? Вы соображаете, хоть что говорите? Озадачен
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2621 - 28.09.2010 :: 20:27:57
 
Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 11:19:53:
Началась война Финляндия против СССР.
Начаться она могла лишь как агрессия СССР - это косвенно признают сами авторы соображений.


Найдите документ и процитируйте об агрессии СССР. После этого снова приходите.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2622 - 29.09.2010 :: 08:34:39
 
анатол писал(а) 28.09.2010 :: 20:21:50:
Вопрос был: КАК с Ханко вести агрессию?

Вы не ответили.


1. Морской десант.
2. В момент начала советской агрессии (а Вы ничего по этому пункту не возразили) по Финляндии наносятся удары с нескольких направлений и превосходящими силами. Направления и силы - см. Соображения на случай войны с одной Финляндией. Будет ли у финнов в этот момент возможность оставить у Ханко большие силы?
Десант высаживается в тылу у небольшого финского заслона, сбивает его и 3 дивизии спокойно идут на Хельсинки.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2623 - 29.09.2010 :: 08:42:24
 
анатол писал(а) 28.09.2010 :: 20:26:05:
В каком месте десант и как доставить туда орудия? Вы соображаете, хоть что говорите


То есть огневые позиции не оборудованы, берег не пристрелян? А в случае десанта на берег поедут танки?

анатол писал(а) 28.09.2010 :: 20:27:57:
Найдите документ и процитируйте об агрессии СССР


А как? Агрессия одной Финляндии против СССР исключается самими авторами. А война началась. Каким образом?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2624 - 29.09.2010 :: 12:28:54
 
Скоро договоримся до того, что Ханко соорудили не для прикрытия Ленинграда с моря, а исключительно для штурма Хельсинки. И береговые орудия там ненастоящие стояли, макеты деревянные сплошь...вон, броненосцам не отвечали  Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2625 - 29.09.2010 :: 16:40:31
 
Ubivec писал(а) 29.09.2010 :: 12:28:54:
коро договоримся до того, что Ханко соорудили не для прикрытия Ленинграда с моря, а исключительно для штурма Хельсинки. И береговые орудия там ненастоящие стояли, макеты деревянные сплошь...вон, броненосцам не отвечали

Вопрос разбирался в соответствующей теме.
Повторю мой довод.
Мирное время. Финляндия в состоянии держать направление на Кареллию(по моему 30-40к армия) до общей мобилизации.
Добавляем Ханко и его дивизиями и танками. Для его блокады нужны ещё силы. Таких сил в мирное время Финляндия выделить не может. Это маленькая страна вообще то. Значит ей придётся или увеличивать армию мирного времени, или всё время находится в состоянии мобилизации, или просто положиться на то, что СССР не придёт в голову сходить на Хельсинки. Поэтому я и назвал Ханко пистолетом у виска.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2626 - 29.09.2010 :: 16:46:45
 
Antistatik писал(а) 28.09.2010 :: 12:56:46:
Румыны в 40мтеряли территории не только от СССР..

Если не хотите рассматривать Болгарию ответьте по поводу Турции. На ваш взгляд, что бы предприняла Турция 22 Июня 1941 года, если бы в 39-40-ых Сталин решил бы проблему Дарданелл силовыми методами? В стиле румынии и финляндии?

Насчёт Ханко,- мы уже обсуждали его раз 10. Всё тоже самое.
Главный калибр вообще не стрелял(по моему меньше 10 выстрелов за полгода). На кой он там стоял по вашему?
При математической стрельбе необходимо фиксированое положение и пушки и цели. В случае броненосцев это не так. И кроме того, фины корректировали свою стрельбу с берега. Это факт известный.
Стрелять мелким калибром по этим зверям... Можно конечно. Но вот эффект... Кстати, вопрос о том стреляли ли,- остаётся открытым.
Данные мы разбирали в той теме, так что подтверждения я опущу. Они там есть...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2627 - 29.09.2010 :: 19:49:47
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
При математической стрельбе необходимо фиксированое положение и пушки и цели.

То есть Вы имеете в виду стрельбу по целям за линией горизонта?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2628 - 29.09.2010 :: 20:43:51
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:40:31:
Добавляем Ханко и его дивизиями и танками. Для его блокады нужны ещё силы. Таких сил в мирное время Финляндия выделить не может.


Какие дивизии на Ханко в мирное времяСмайл

Там одна бригада, составленная из частей дивизии и батальон танков. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2010 :: 01:17:45 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2629 - 29.09.2010 :: 20:50:24
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:42:24:
анатол писал(а) Вчера :: 19:26:05:
В каком месте десант и как доставить туда орудия? Вы соображаете, хоть что говорите


То есть огневые позиции не оборудованы, берег не пристрелян?


а) В каком месте должны быть оборудованы огневые позиции и какой берег пристрелян? Смех
б) Огневые позиции действительно ещё не везде были оборудованы.  Даже дальнобойной артиллерии. И что?

У меня такое впечатление, что убери с Ханко танки и добавь артиллерии, Вы начнёте флуд на тему "Артиллерия же предназначена для взлома обороны, следовательно СССР планировал напасть на Финляндию!"  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2630 - 29.09.2010 :: 20:54:33
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:42:24:
анатол писал(а) Вчера :: 19:27:57:
Найдите документ и процитируйте об агрессии СССР


А как? Агрессия одной Финляндии против СССР исключается самими авторами. А война началась. Каким образом?


Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 11:19:53:
Началась война Финляндия против СССР.
Начаться она могла лишь как агрессия СССР - это косвенно признают сами авторы соображений.


Я очень прошу привести документальное подтверждение агрессивности СССР. "Соображения..." Вам в руки.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2631 - 29.09.2010 :: 20:59:48
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
Главный калибр вообще не стрелял(по моему меньше 10 выстрелов за полгода). На кой он там стоял по вашему?


Должен был стрелять?

Ну и по каким целям должен стрелять главный калибр? Смайл

В голову не приходит простое соображение, что цели просто не пойдут под главный калибр?

Вы немцев дураками считаете-пустить что-то под "главный калибр"?

Что Гитлер говорил? Подмигивание

Вот поэтому "главный калибр" там и стоял. Подмигивание (ирония)

Стояли бы 45-ки, "пушки стреляли бы по линкорам", как ещё один "стратег" говорит. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2010 :: 23:09:51 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2632 - 29.09.2010 :: 21:19:26
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:34:39:
Будет ли у финнов в этот момент возможность оставить у Ханко большие силы?
Десант высаживается в тылу у небольшого финского заслона, сбивает его и 3 дивизии спокойно идут на Хельсинки.


а) Большие силы не нужны. Карту ещё раз привести?
б) Можно на карте показать, каким образом 3(или 2?) дивизии спокойно идут на Хельсинки?

К сведению. На Хельсинки ( или вглубь Финляндии) ведёт одна очень плохая дорога и ж\д. Обе проходят по лесистой местности с озёрами по сторонам. На обоих много мостов. Взорви эти мосты-и всё.

Далее, как снабжать эти "дивизии". Морем?  См. карту. Пояснений она требует только для болтунов, прости господи. По воздуху? Это реально?

И кстати, как происходит десант и почему он легко сбивает доблестных финских солдат? Там заслон не хилый был. Следовательно, и десант должен был быть очень мощным. С танками и артиллерией. КАК???  Смайл

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:40:31:
Поэтому я и назвал Ханко пистолетом у виска.


Этот ржавый пистолет просто придуман.  Да и висок далеко... Подмигивание

"Покайтесь, сын мой!"
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2010 :: 23:08:19 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2633 - 29.09.2010 :: 21:59:14
 
анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:50:24:
У меня такое впечатление, что убери с Ханко танки и добавь артиллерии, Вы начнёте флуд на тему "Артиллерия же предназначена для взлома обороны, следовательно СССР планировал напасть на Финляндию!" 

Смех Точно, а в соседней теме рассматривается, что потом в бой идёт пехота, для совершения прорыва, танки не нужны, а там до Хельсинки недалеко, зачем в городе танки.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2634 - 29.09.2010 :: 23:14:32
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
При математической стрельбе необходимо фиксированое положение и пушки и цели. В случае броненосцев это не так. И кроме того, фины корректировали свою стрельбу с берега. Это факт известный.
Стрелять мелким калибром по этим зверям... Можно конечно. Но вот эффект... Кстати, вопрос о том стреляли ли,- остаётся открытым.


Чего там открытого или закрытого? Теоретики.  Практикам мины хватило.  Эффектно и "безнаказанно". Подмигивание Не захотели пойти под "главный калибр"... И  "математически" стрелять не пришлось.   Финский броненосный флот уполовинился.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2010 :: 23:41:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2635 - 30.09.2010 :: 01:41:31
 
Rambo писал(а) 29.09.2010 :: 19:49:47:
То есть Вы имеете в виду стрельбу по целям за линией горизонта?

Не понял вопроса.
Я имел в виду простой момент. Математическая стрельба может производится из заранее заданой и фиксированой точки по другой заранее заданой и фиксированой точке. С некоторыми оговорками(как погода, например).
Корабль не является ни заранее заданой, ни фиксированой точкой, поэтому требования корректировки берутся в расчёт. Случались исключения когда цель поражалась без корректировки, но никто на это не расчитывает. И, как правило, там были дополнительные факторы, которые в обсуждаемом случае места не имели.
При удачном стечении обстоятельств существует возможность корректировки с самого места стрельбы, но это бывает довольно редко.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2636 - 30.09.2010 :: 15:34:54
 
анатол писал(а) 29.09.2010 :: 21:19:26:
Можно на карте показать, каким образом 3(или 2?) дивизии спокойно идут на Хельсинки?

К сведению. На Хельсинки ( или вглубь Финляндии) ведёт одна очень плохая дорога и ж\д. Обе проходят по лесистой местности с озёрами по сторонам. На обоих много мостов. Взорви эти мосты-и всё.

Далее, как снабжать эти "дивизии". Морем?См. карту. Пояснений она требует только для болтунов, прости господи. По воздуху? Это реально?


Пусть ответят сами советские военноначальники.
Смотрим Соображения...
"На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, порт Балтийский – 2 стрел. дивизии (11, 126 ПрибОВО), из них – одна предназначается для действий с полуострова Ханко на Гельсингфорс и вторая, в зависимости от обстановки, или для действий по захвату Аландских островов, возможна переброска ее по жел. дороге на основной театр фронта. "

"..20 Армия – развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива.

Задача – прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс. "

"ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.

Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе..."
Как видим, действия с Ханко на Хельсинки не представляются авторам чем-то сверхъестественным.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2010 :: 15:43:32 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2637 - 30.09.2010 :: 15:53:09
 
Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
Если не хотите рассматривать Болгарию ответьте по поводу Турции. На ваш взгляд, что бы предприняла Турция 22 Июня 1941 года, если бы в 39-40-ых Сталин решил бы проблему Дарданелл силовыми методами? В стиле румынии и финляндии?

Я уж в который раз пишу, что Болгария и Турция была возможна только в случае присоединения СССР к Тройственному пакту. В таком случае не будет самого 22го июня. И если бы этот союз состоялся, то все затрамбовали свои обиды поглубже. Повторюсь ещё раз, самостоятельно никто из "обиженных" обиды компенсировать не пойдёт, только в коалиции с кем-то. 

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
Главный калибр вообще не стрелял(по моему меньше 10 выстрелов за полгода). На кой он там стоял по вашему?

Прикрывал северный фланг МАП.
Стрелял в том числе и главный калибр:
Состав и боевая деятельность береговой артиллерии военно-морской базы Ханко
Код:
Калибр орудий, им	Количество орудий	Число стрельб по целям	Расход боеприпасов
сухопутным воздушным морским итого
305 3 84 — 2 86 625
180 4 278 — 4 282 2390
130 9 626 — 3 629 6918
100 6 828 — 12 840 5442
85 4 19 — 3 22 394
45 24 731 134 17 882 28230


Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
При математической стрельбе необходимо фиксированое положение и пушки и цели. В случае броненосцев это не так.
...
Корабль не является ни заранее заданой, ни фиксированой точкой, поэтому требования корректировки берутся в расчёт.

Почему корабль не является?

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
И кроме того, фины корректировали свою стрельбу с берега. Это факт известный.

Подтвердить вы его отказались сославшись на некие доказательства которые уже были.
Но известно и другое возможности финнов по корректировке в были сокращены, т.к. гарнизон Ханко захватил 19 островов.
Цитата:
Географические и навигационно-гидрографические особенности района военно-морской базы Ханко определили и формы ее обороны, свойственные шх#рно-островной позиции. Увеличение глубины обороны шх#рных флангов такой позиции было достигнуто захватом группы островов к востоку и северо-западу от Ханко (всего 19 островов).

http://flot.com/news/dayinhistory/index.php?ELEMENT_ID=1808

Alba писал(а) 29.09.2010 :: 16:46:45:
Стрелять мелким калибром по этим зверям... Можно конечно. Но вот эффект... Кстати, вопрос о том стреляли ли,- остаётся открытым.

Назвать 130ку мелким калибром это нечто ну да ладно. Вы видимо впечатлились названием "броненосец", но он был бюджетным и узкоспециализированным. Учитывая как он был забронирован:
Цитата:
Броневая цитадель, расположенная в районе от 11 до 79 шп. (73,5% длины по КВЛ), с бортов формировалась 55-мм главным броневым поясом (цементированная никелевая броня, изготовленная в Швеции фирмой Bofors, крепилась к бортовой обшивке корпуса, имевшей толщину 10 мм), по высоте перекрывавшим борт от нижней до главной палубы, а выше, до верхней палубы — 20-мм горизонтальной броней. Траверзные переборки имели толщину 30 мм. Такую же толщину имели и главная (2-я) палуба, настил которой изготавливался из гомогенной брони. Настил верхней палубы состоял из стальных листов толщиной 15 мм и покрывался деревом.
Вертикальные продольные переборки, изготовленные из подкрепленной набором листовой стали толщиной 30 мм, в районе миделя отстояли от борта на 2,7 м и играли роль как противоосколочной (выше третьей палубы), так и противоторпедной (ниже третьей палубы) преграды. Таким образом, район расположения ГЭУ защищался по традиционной коробчатой схеме продольными переборками (с бортов, напомню, они «дополнялись» 55-мм поясной броней) и главной палубой такой же толщины.
Орудийные башни главного калибра защищались 120-мм наклонными лобовыми плитами, изготовленными из цементированной брони марки К-С, борта и крыша — 75-мм, задняя станка — 50-мм. Барбеты башен имели толщину 100 мм, стенки боевой рубки — 120 мм, крыша — 75 мм.

http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102808
то не только 130ки но 100ки имели неплохие шансы, не утопить естественно (возможно при сильном везении), но нанести серьёзные повреждения.
На данном этапе закрыть вопрос не представляется возможным, нужен доступ в архивы и масса свободного времени, увы, не располагаю ни тем, ни другим.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2638 - 30.09.2010 :: 20:02:32
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 15:34:54:
Смотрим Соображения...
"На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, порт Балтийский – 2 стрел. дивизии (11, 126 ПрибОВО), из них – одна предназначается для действий с полуострова Ханко на Гельсингфорс и вторая, в зависимости от обстановки, или для действий по захвату Аландских островов, возможна переброска ее по жел. дороге на основной театр фронта. "

"..20 Армия – развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива.

Задача – прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс. "

"ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.

Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе..."
Как видим, действия с Ханко на Хельсинки не представляются авторам чем-то сверхъестественным.



Посмотрели? Теперь давайте ищите там об агрессии СССР против Финляндии.
Не прыгайте по вопросам. По-порядку. Подмигивание

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:54:33:
Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 10:19:53:
Началась война Финляндия против СССР.
Начаться она могла лишь как агрессия СССР - это косвенно признают сами авторы соображений.



Я очень прошу привести документальное подтверждение агрессивности СССР. "Соображения..." Вам в руки.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2639 - 30.09.2010 :: 20:36:49
 
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 15:53:09:
то не только 130ки но 100ки имели неплохие шансы, не утопить естественно (возможно при сильном везении), но нанести серьёзные повреждения.


Alba писал(а) 30.09.2010 :: 01:41:31:
Не понял вопроса.
Я имел в виду простой момент. Математическая стрельба может производится из заранее заданой и фиксированой точки по другой заранее заданой и фиксированой точке. С некоторыми оговорками(как погода, например).
Корабль не является ни заранее заданой, ни фиксированой точкой, поэтому требования корректировки берутся в расчёт. Случались исключения когда цель поражалась без корректировки, но никто на это не расчитывает. И, как правило, там были дополнительные факторы, которые в обсуждаемом случае места не имели.
При удачном стечении обстоятельств существует возможность корректировки с самого места стрельбы, но это бывает довольно редко.


О чём вообще речь? По броненосцам не стреляли? Так не выходили броненосцы против "главного калибра".

Цитата:
В ночь на 2 июля город и порт Ханко подверглись внезапному пятнадцатиминутному обстрелу с моря. Воздушная разведка, высланная на поиск вражеских кораблей, обнаружила к западу от острова Эре броненосец береговой обороны, два миноносца и три сторожевых корабля. Поскольку у финнов миноносцев не было, напрашивался вывод, что это немецкие корабли.

Через два дня, тоже ночью, вражеский броненосец повторил обстрел города, вызвав пожары и новые разрушения. К сожалению, вылетевшие утром четырнадцать наших самолетов не нашли этот корабль. Они сбросили бомбовый груз на вражеские укрепления в районе перешейка.

Во втором часу ночи 12 июля из района острова Эрё два финских броненосца открыли огонь по нашим артбатареям на острове Руссарэ и на мысе Уддскатан.

С моря нам по-прежнему досаждали своими обстрелами финские броненосцы. Свои удары по порту и городу Ханко они осуществляли только ночью и только на предельных дистанциях, боясь ответных ударов нашей крупнокалиберной артиллерии. О том, что были все основания опасаться ее, красноречиво свидетельствует такой факт. 17-я железнодорожная батарея капитана П. М. Жилина однажды заметила в море большой вражеский буксир, тащивший две тяжело нагруженные баржи. Дистанция до каравана составляла 187 кабельтовых (34,5 км). Однако это не смутило батарейцев. Вторым залпом своих орудий они накрыли головную баржу, а третьим и четвертым разбили и вторую. Досталось, понятно, и буксиру. Случай этот врагу, по-видимому, запомнился надолго. Так или иначе, но броненосцы в дневное время ни разу не рискнули приблизиться к полуострову...


Корректировки, углы... Плачущий
Найти ещё надо корабль. Не стояли они на месте в шх#рах. Стрельнули и смылись. Подмигивание

Главный калибр вообще не для дуэлей с броненосцами предназначен. Если противник попал под обстрел главного калибра, то он допустил фатальную ошибку. Как мы знаем, ни немцы, ни финны этой ошибки не допустили.
Они просто не выходили тяжёлыми кораблями против пушек Ханко .
Вот в чём и предназначение, и выполненная задача базы.


Сто страниц обсуждать слова дилетанта и меряться ТТХ кораблей и пушек-просто глупость. Или понты непонятные. Подмигивание

Для борьбы с броненосцами в шх#рах принимаются другие меры.
1. Разведка
2. Постановка минных полей на возможных путях прохода этих самых броненосцев
3. Засады торпедных катеров там же
4. Авиация.

Герцог талантливо вбрасывает заведомую чушь, затем уходит в сторону и начинает флуд не по теме.

Главный калибр - это угроза противнику!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 740
Печать