Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 21:33:28:


Вы не в себе? Я повторяю еще раз: 3 апреля 1939 г. Гитлер принял решение напасть на Польшу. И никто и ничто его не остановило бы. Был бы подписан пакт или нет  - Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 21:43:36:


Вы сумасшедший? Или просто невежда? Англия и Франция прислали двух человек, неуполномоченных подписывать какие-либо соглашения.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 21:43:36:


Ну-ка расскажите, как переговоры прервал Сталин. Повеселите народ. Английская и французская миссии были представлены второстепенными лицами (английскую возглавлял адъютант короля адмирал Р. Дракс, французскую — член военного совета генерал Ж. Думенк) и не имели полномочий на подписание военного соглашения, причем английская делегация первоначально не имела письменных полномочий и на ведение переговоров.

Вечером 12 августа Дракс направил Четфилду следующую телеграмму: "На первом заседании сегодня русские делегаты предъявили документ, поименно предоставляющий пяти советским офицерам чрезвычайные полномочия с правом подписания (конвенции. — О. Р.). Ворошилов надеялся, что у нас имеются аналогичные полномочия. Генерал Думенк заявил, что он имеет полномочия вести переговоры, но не подписывать (конвенцию. — О. Р. ), и предъявил документ, подписанный Э. Даладье, уполномочивающий его вести переговоры с Главным командованием Советских Вооруженных Сил по всем вопросам, касающимся сотрудничества, необходимого между вооруженными силами двух стран. Англичане не имеют письменных полномочий."

http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html

14 августа от английского посла в Париже была получена телеграмма, в которой говорилось:

«Французская военная миссия в Москве весьма удовлетворена ходом переговоров. Но она сообщает, что условием соглашения и той помощи, которую они готовы оказать, русские считают необходимым быть уверенными, что они в случае германской агрессии против Польши и Румынии [311] получат разрешение этих стран на пропуск своих войск через их территорию. Что касается Польши, то русские запрашивают на это разрешение, которое относится лишь к строго ограниченной небольшой территории в районе Вильно...

Французское правительство считает предпочтительным вначале решить вопрос, касающийся Польши... С этой целью французская миссия предложила послать генерала Валлена в Варшаву, но французское правительство, чтобы избежать огласки, направило обратно в Варшаву 15 августа своего военного атташе (генерала Ф. Мюссе. — О. Р.), который находился в Париже. Французское правительство надеется, что правительство Его В-ва решительно поддержит представление, сделанное польскому правительству»{1062}.

Демарш не обещал успеха. Французскому, как и английскому, правительству была известна позиция польского и румынского правительств, исключавшая их согласие принять совместные с СССР эффективные меры для пресечения германской агрессии. И. Земсков, исследовавший этот вопрос, считает, что

нежелание как Парижа, так и Лондона заключить договор с СССР подтверждается дневником Думенка

. Эта точка зрения получила подтверждение, когда в Париже была издана книга Л. Ноэля, французского посла в Варшаве в период московских переговоров. Он, в частности, писал, что инструкции начальника генерального штаба национальной обороны Франции генерала М. Гамелена французской миссии, отбывавшей на переговоры в Москву, были «расплывчаты» и носили весьма «общий характер».

http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html

Что вы какую-то ахинею несете про договор между СССР и Францией? Ну не желали Англия и Франция с СССР что-либо подписывать и заключать. НЕ ЖЕЛАЛИ!

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 14:18:32:

Странно, но ВОВ не было никаким экспортом революции. И вам ли переживать за советских людей, вы же ненавидите СССР? Порадовались бы.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 14:18:32:

Я задавал вопрос Косте, а не Сталину или Молотову. Плюс вы опять врете, постоянно врете если начать проверять источники.
Итак, предлагаю Сталинокосте описать - как бы надо было действовать летом 1939 года? Все отважные "разоблачители" на этом месте сдуваются и начинают писаться.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 14:18:32:

Ок, расскажите подробнее. На каких условиях договор? И заключли, что дальше?
Напомню, у вас июль 1939 года на дворе. О том как пойдут боевые действия вы не знаете.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 17:23:17:

С каких иджиотких высеров взято это утверждение?
Гитлер даже не напрягался с Чехословакией, имевшией с Францией договор о союзе.
Гитлер не напрягался с Польшей, имевшей с АиФ союзный договор.
С каких куев ему было бы напрягаться?
ПМР давал Гитлеру что? Неужели "гарантии"? Гарантии от кого? От Сталина?   
Сталин на этом месте только посмеялся бы в усы.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 22:20:10:

Да и отлично, Польша стала бы союзником Германии, а с ней в тот же стан попали бы все три прибаотийские республики, подписавшие как рааз договора с Адиком.
А то что АиФ кого то там могли напугать...
К лету 1939 года СССР видел много раз как АиФ сдавали одного за другим - Эфиопию, Албанию, Австрию, Чехословакию, Мемель от Литвы. Полностью игнорировали атаку Польши на Тешин. Ноль внимания на атаку венгров на Словакию. Да не смешите тапочки, кого там могли напугать эти импоненты АиФ?
Сталин потому и относился к ним с недоверием - как можно доверять тем, кто десять раз кричал о том что он что то гарантирует и сдавал раз за разом свои обещания?

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

Если бы Сталин не прервал переговоры с Францией в августе 39, то никакой ВОВ, не было бы. Сталин стремился к тому, чтобы ВМВ в Европе всё же случилась, ради возникновения новых соцстран.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

Заключить договор с Францией. Но, тогда бы и ВМВ в Европе не случилось бы, а на такую жертву Сталин не мог пойти

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

В июле 39 могу только опираться на знания предыдущих войн.
1) Когда Наполеон объединил ресурсы всей Европы, он дошел до Москвы. нельзя допустить чтобы и Гитлер объединил ресурсы всей Европы, а то он тоже дойдёт до Москвы.
2) Франция, осталась в 1870 один на один с Пруссией, война началась 19 июля, а 2 сентября Франция фактически была разбита за 40 дней, Наполеон III попал в плен к немцам. Если Франция останется без союзников на Восточном фронте она тоже будет разбита за 40 дней.
3) А вот в ПМВ ничего у Германии не вышло, даже слабый противник на Восточном фронте лишил Германию возможности победить Францию. Франция была очень заинтересована в том, чтобы Германия не разбила РИ. В этом гарантия того что и в новой войне Франция приложит все усилия, чтобы Германия не разбила СССР.

Союз СССР и Франции сам по себе обладает силой остановить нападение Гитлера на Францию или СССР. Гитлеру пришлось бы интриговать и дальше, с целью разрушить этот союз, а от военных действий пришлось бы воздержаться. В худшем случае это была бы война Франции и СССР против Германии и Польши.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

Напрягался. И заручился поддержкой Франции и Англии при предложении самой Чехословакии отдать Судеты. Добился двух венских арбитражей. Во всех вооруженных конфликтах, при разделе бывшей Чехословакии погибло 160 чел.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

Пока нет войны на 2 фронта, Германия имеет все шансы победить. Если ситуация сложится как в ПМВ, война на 2 фронта, то всё победы Германии не видать

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 22:53:23:

Понимание того, что Сталин заинтересован в том, чтобы Гитлер не ограничился одной только Польшей. Сталин заинтересован в полноценном европейском конфликте, чтобы завершить то, что не упели завершить в ПМВ.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 22:20:10:


Вы вопрос не поняли? Я спросил - кто инициировал эти переговоры.

Я его неправильно задал, некорректно?

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 22:20:10:


Так, может, это были не очень хорошие условия?

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 22:20:10:


То есть СССР бы попер сквозь Польшу на помощь Франции, попутно громя польские дивизии?

Очаровательно.

А розовые слоны бы летели по облакам.

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 06:37:25:

Я ответил. Англия, как предложившая СССР дать гарантии Польше. СССР подготовил встречный проект договора.

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 06:37:25:

Но, все эти условия СССР в итоге АиФ приняли, а СССР 8 июля выдвинул новые условия.

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 06:37:25:

Это в худшем случае. А в лучшем АиФ пригрозили бы Польше денонсацией договора о помощи при нападении Германии за несговорчивость Польши, и Польша пошла бы на уступки, например, в случае нападения Германии Польша по решению Сейма и Правительства пропускает РККА по строго оговорённому коридору, и пропускает советские бомбардировщики сразу после нападения Германии без дополнительных условий.

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 06:43:24:

Эти переговоры стимулировали Гитлера направить Риббентропа в Москву и без торга предложить Сталину всё что он попросит. Так и было, договор был подписан через несколько часов после прилёта Риббентропа в Москву при этом предварительных переговоров вообще не было. переговоры начались и сразу же закончились подписание договора. Представляете какой уровень сговорчивости Риббентропа!

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 10:16:00:

по вине Сталина, который прервал переговоры

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 10:16:00:

Как они тянули время? Они согласились на все условия СССР, а СССР снова и снова выдвигал новые условия. Ну, ладно Англия можно ещё сказать тянула время, но Франция-то уж точно нет.
Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 10:16:00:

Это лишь мнение Думенка.
А Сталин был заинтересован в новой войне в Европе, в которой СССР будет последним вовлечённым участником и победителем. И сможет создать соцблок по всей континентальной Европе.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 10:58:43:


Нет. Это ваша наглая ложь.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 10:58:43:

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 15:02:37:

а вы контекст прочитайте, умеете, наверное, читать?

Там о союзе 5 стран не идёт речь, там речь идёт о представлении Антона о непоколебимости решений Гитлера


Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

Берётесь доказать что Сталин перестал быть коммунистом?
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

СССР не Чехословакия. Франция заинтересована в том, чтобы Гитлер не разгромил СССР. Это и есть главная гарантия. Если Гитлер не захватит Чехословакию, это никак не убережет Францию от разгрома.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

Особенно учитывая то, что Чехословакия сама предложила Германии Судеты и сама согласилась на два арбитража.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:


Подумайте головой, она ведь у вас есть? Подумайте, ответ лежит на поверхности и вы поймёте почему советско-французский договор привёл бы к другому результату. Ничего сложного, достаточно включить голову.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

Это самая большая проблема. Большевикам с их мировой революцией никто не доверял и ждал от них подвоха

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

Вот это новость! Один фронт против Польши, а второй против кого?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:53:45:

Вы, однако, несёте, не я.

Антон_ писал(а) 13.10.2020 :: 13:03:31:

Не ложь
Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл».

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 18:34:35:

Ну не сложно же прочитать моё сообщение, а не пытаться угадать о чем там речь.

Zealot писал(а) 13.10.2020 :: 18:34:35:

Гитлера и Сталина. Оба хотели войны, оба привели Европу к войне.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:57:50:


А че, не те, кто позволил Германии воссоздать военную мощь привел Европу к войне? Не? Не те, кто не исполнил союзнических обязательств, нет, не те?

Это, наверное, Сталин начал войну? Серьезно?