Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13660 - 21.01.2019 :: 16:23:52

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 10:07:45:

Читать умеете?

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 10:07:45:

Нет.

Что "нет"? Вы несогласны, с этим:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:13:27:

1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

или с этим:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:13:27:

а не обеспечивались советские действия развёртыванием по той простой причине, что Германия, своим нападением, сорвала это развёртывание. Которое должно было окончиться позже, под начало своей операции.

?

если не согласны, то опровергайте фактами, что этого не было.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 10:07:45:

И что? Опоздали. Ошибочка вышла...

Опоздали? т.е. советское развёртывание должно было начинаться даже ранее, чем немецкое? чтобы "не опоздать".
Я ведь задавал товарищу опровергателю вопрос:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 23:02:42:

Вопрос: когда должно было начаться советское развёртывание, чтобы быть готовым к немецкому нападению? Вопрос понятен надеюсь?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 23:37:30:

а у СССР какой срок, чтобы "не было поздно"?

ответа товарищ не дал до сих пор. Может Вы дадите? ответ есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13661 - 21.01.2019 :: 16:31:43

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 10:07:45:

Есть и другие варианты, но соглашусь и с этим. Для меня здесь ключевое слово "либо" - то есть возможны варианты. А значит подготовка гипотетического нападения "логически" доказана быть не может - по определению.

Она уже доказана. Потому что до сих пор, так и не обнародованы данные о том, что была информация о подготовке Германии к нападению в августе, или в сентябре. Следовательно этот вариант не подходит.
Остаётся: Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:39:22:

разворачивались под дату начала своей операции.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 10:07:45:

Как понимаю. "приграничные дивизии" предназначены для прикрытия границы, или там для прикрытия развертывания дивизий предназначенных для "ответного удара" или " встречного боя" и ли для "стратегической обороны". Сами по себе они никакого удара осуществить не могли и оборону длительно держать тоже.

Что значит "сами по себе"? Как это "сами по себе"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13662 - 21.01.2019 :: 17:34:13

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

То есть ты согласен, что это ты говоришь, а не мы.

Столица автоматически переходит в Васюки.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

С чего ты это взял?

Потому что при Сталине СССР прирастил территорий вагон и тележку в Европе и Азии, не считая не очень удачных попыток.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

Какой "другой"? слабее чем прибалтийские армии?

Другой, значит более слабой чем в 1939 году. В Европе в тот момент теоретическими гарантами были АиФ. Это к 1939 году все уже поняли что гарантии АиФ дешевле бумаги.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

И что?

Ничего, может и все. Ты будешь мне возражать или нет?

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

И действия СССР зависели от этой обстановки. Он прилепил Прибалтику не потому что "экспансионистский", типа прилепил потому что просто прилепил. А потому что обстановка в Европе была другая.

Ты бы меньше работал Капитаном Очевидность, учитвывая что я писал о том же? Или ты принципиально со мной не соглащаешься, а потом пишешь тоже самое?

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

и все эти "прибалтики с буковинами" нафиг были ему не нужны.

Конечно нужны, просто не было условий их захвата. Империи всегда должны расширяться.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

тебя говорят, что Англия не объявила войну СССР, хотя по твоей "логике" должна была.

Я уже писал, что никакой "логики" я не приводил, ты что то навыдумывал.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

А ты в ответ спрашиваешь: где я утверждал что СССР должен был обьявить войну Англии?

Так я правда это не утверждал.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

Не общайся. Тебя ведь никто не заставляет это делать.

Тебя тоже.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13663 - 21.01.2019 :: 18:42:11

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:23:52:

Что "нет"? Вы несогласны, с этим:

Нет, несогласен с этим:Винни писал(а) 20.01.2019 :: 21:13:27:

должно было окончиться позже, под начало своей операции.

, очем Вам и написал: иван васильевич писал(а) 20.01.2019 :: 20:42:02:

4. должно было окончиться позже, под начало своей операции.
Или должно или не должно или было или не было, бездоказательные фантазии...

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:23:52:

если не согласны, то опровергайте фактами, что этого не было.

Зачем? Вы придумали - Вам и доказывать, фактами.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:23:52:

ответа товарищ не дал до сих пор. Может Вы дадите? ответ есть.

Мы же не "википедия".
Но и у Вас нет приемлемого ответа. Может его и быть не может.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:31:43:

Потому что до сих пор, так и не обнародованы данные о том, что была информация о подготовке Германии к нападению в августе, или в сентябре. Следовательно этот вариант не подходит.

А причем здесь август и сентябрь? - это вы явно на фантазировали - "1. Правее - ПрибОВО. Штаб с М -3 -Паневеж." "Левее - КОВО. Штаб с М -3 - Тарнополь" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
"подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня². Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года.
2 Несколько позднее (18.6.1941) этот срок но указанию Генштаба был перенесен на 22 июня." ( Захаров, М.В._ Генеральный штаб в предвоенные годы_ACT: ЛЮКС, 2005_стр 214)
Счет шёл на дни, и обратите внимание ни какой тебе заранее фиксированной даты - "этот срок но указанию Генштаба был перенесен на 22 июня" - и никаких проблем - знали бы перенесли еще на более ранний срок - ошиблись.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:31:43:

до сих пор, так и не обнародованы данные о том, что была информация о подготовке Германии к нападению в августе, или в сентябре. Следовательно этот вариант не подходит.

А информация о подготовке нападения на Германию в эти сроки опубликована? Значит и Ваш вариант с нападением не подходит. Давайте без двойных стандартов.
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:31:43:

Что значит "сами по себе"? Как это "сами по себе"?

"1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М -1 до М -15 выделяются" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
"1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану". и т.д. и т. п.
И почему должен за Вас искать все это? Вы придумали версию - доказывайте!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13664 - 21.01.2019 :: 19:05:38

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:12:33:

Директивы №2 и 3.

Кстати, зададимся вопросом были ли у этой директивы (№ 3) основания?
"- Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным
действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с
выходом на территорию противника.
- Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои
удары, - возразил я. - Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит
на фронте, и уж тогда принять нужное решение".(Жуков)

Но это Жуков не знает, РККА - не знает, потеряла управление, а Сталин? А у т. Сталина есть НКВД...
"22.6.41 13.35 По данным штаба погранвойск: в 3.45 немцы перешли в наступление на участ[ке] п[огран]о[тряда]; [в] 4.00 бомбардировался Любомль11; в 3.45 начали форсиров[ать| р. Буг в направлении Владимир-Волынск; [в] 4.00 Влад[имир]-Волынск бомбардировался и велась артподготовка по Рава-Русская12; в 10.30 пр[отивни]к подходит к Верх-Раты и ведет артподгот[овку] на Черновичи; [в] 8.30 Любомль окружен, занят Лук[ов]; [в] 10.00 части РККА подошли и вступили в бой. Общее направление] пр[отивни]ка — на Ровно. Раничи, Сечи, Бережцы, Тровно — заняты. На остальных участках обороняются части РККА. [В] 13.30 немцы ведут артстрельбу по Перемышлю, город горит
22.6.41[1]6.30 КП-64 донес: в 15.10 Владимир-Волынск очищен, немцы отходят на запад. Устилуг очищен от пр[отивни]ка. Наши части вклинились на террит [орию] пр[отивни]ка на 7-8 км"
(ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ_ Сборник документов_ Том второй_ Книга I _Москва «Издательство «Русь» 2000 г.)

Вчитались?, а НКВД докладывает "Наши части вклинились на террит [орию] пр[отивни]ка на 7-8 км" - в три часа дня 22-го июня КРКА вклинилась на территорию Германии (оккупированной Польши) аж на 7 километров! что прикажете делать т. Сталину? Только директива № 3 - "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13665 - 21.01.2019 :: 19:12:48

Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

Столица автоматически переходит в Васюки.

Да хоть в Гренландию
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

Потому что при Сталине СССР прирастил территорий вагон и тележку в Европе и Азии, не считая не очень удачных попыток.

А причём тут Сталин к вот этому:
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

И действия СССР зависели от этой обстановки. Он прилепил Прибалтику не потому что "экспансионистский", типа прилепил потому что просто прилепил. А потому что обстановка в Европе была другая. Не изменилась бы обстановка, и все эти "прибалтики с буковинами" нафиг были ему не нужны.

Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

я писал о том же

Это что, Сталин что ли эти условия создал?
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

Другой, значит более слабой чем в 1939 году.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

слабее чем прибалтийские армии?

Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

Конечно нужны, просто не было условий их захвата.

Армии что ли не было для захвата? у тебя выходит, что СССР был "экспансионистский" в зависимости от условий и ситуации в Европе. В 1937 г. при Сталине он не экспансионистский, а в 1939 г., при Сталине, он экспансионистский.
Ты определись как то...либо у тебя режим такой, либо это условия.
Богатырев Артур писал(а) 21.01.2019 :: 17:34:13:

Так я правда это не утверждал.

А где в этой моей фразе:
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:18:38:

Т.е. Англия не объявила войну СССР, хотя по твоей "логике" должна была

написано, что ты это утверждал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13666 - 21.01.2019 :: 19:18:24

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

Нет, несогласен с этим

Цитата:

должно было окончиться позже, под начало своей операции.

На основании чего Вы несогласны?
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

Зачем? Вы придумали - Вам и доказывать, фактами.

Вот факты:
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 16:23:52:

1. Советское развёртывание? - факт
2. Нападение Германии? - факт.
3. Срыв развёртывания? - факт, неоднократно доказанный во многих источниках.

опровергайте факты. Чего из перечисленных пунктов не было?
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

Но и у Вас нет приемлемого ответа. Может его и быть не может.

На какой вопрос у меня нет приемлемого для Вас ответа?
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

А причем здесь август и сентябрь? - это вы явно на фантазировали - "1. Правее - ПрибОВО. Штаб с М -3 -Паневеж." "Левее - КОВО. Штаб с М -3 - Тарнополь" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
"подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня2. Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года.
2 Несколько позднее (18.6.1941) этот срок но указанию Генштаба был перенесен на 22 июня." ( Захаров, М.В._ Генеральный штаб в предвоенные годы_ACT: ЛЮКС, 2005_стр 214)
Счет шёл на дни, и обратите внимание ни какой тебе заранее фиксированной даты - "этот срок но указанию Генштаба был перенесен на 22 июня" - и никаких проблем - знали бы перенесли еще на более ранний срок - ошиблись.

На какие дни шёл счёт? причём тут управление, если даже тылы не развёрнуты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13667 - 21.01.2019 :: 19:23:24

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

А информация о подготовке нападения на Германию в эти сроки опубликована? Значит и Ваш вариант с нападением не подходит. Давайте без двойных стандартов.

Давайте без двойных стандартов. Опубликована информация о развёртывании вооружённых сил СССР. Информации о том, что они развёртывались под реальную дату нападения Германии, нет.
Значит они развёртывались под более позднюю дату.
Так что мой вариант подходит.
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 18:42:11:

"1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М -1 до М -15 выделяются" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
"1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану". и т.д. и т. п.
И почему должен за Вас искать все это?

Не знаю, для чего Вы это искали и привели, потому что в этом тексте нет ответа на вопрос:
Цитата:

Что значит "сами по себе"? Как это "сами по себе"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13668 - 21.01.2019 :: 19:26:52

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:18:24:

Вот факты:

Это факты не имеющие отношения в делу. делу о гипотетической подготовке нападения на Германию со стороны СССР.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:18:24:

причём тут управление, если даже тылы не развёрнуты.

Вот именно, а мероприятия намеченные на М-3 - выполняются.
Надеюсь понимаете, что такое М-З?
Что там делал т. Сталин, в ручном управлении, - один он и знает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13669 - 21.01.2019 :: 19:29:55

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:23:24:

Информации о том, что они развёртывались под реальную дату нападения Германии, нет.

И быть не может. В СССР могли только предполагать эту дату, могли ошибаться в своих предположениях, что и произошло по факту.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:23:24:

в этом тексте нет ответа на вопрос:

Какой вопрос такой и ответ, уж извините.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13670 - 21.01.2019 :: 19:32:59

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:05:38:

Но это Жуков не знает, РККА - не знает, потеряла управление, а Сталин? А у т. Сталина есть НКВД...

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:05:38:

Вчитались?, а НКВД докладывает

Вчитался и что? У т.Сталина может и есть НКВД, но у т.Жукова нет НКВД. Если т.Сталину НКВД докладывает, то пусть НКВД и выполняет задачи, указанные в Директиве №3. Силами погранвойск + какие то части ВВ.

У Вас какое то странно замечание...как в анекдоте: стрелял Дантес, а памятник почему то Пушкину.
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:05:38:

что прикажете делать т. Сталину? Только директива № 3 - "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин".

Так у него выбора не было. Других то планов не было. А война началась. Надо что то делать.

Вообще, в той ситуации, в условиях:
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:05:38:

РККА - не знает, потеряла управление

отводить войска назад, наладить управление, организовать разведку для определения основных участков прорыва немцев, ну и организовывать оборону.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13671 - 21.01.2019 :: 19:40:27

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:26:52:

Это факты не имеющие отношения в делу. делу о гипотетической подготовке нападения на Германию со стороны СССР.

Из этих фактов напрямую следует вот это:
Цитата:

Таким образом,

каждая сторона

,

исходя из содержания

своих оперативных

планов, стремилась

в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны

наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок.

Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

это не я пишу, а коллектив авторов:
Цитата:

Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.

1941 год - уроки и выводы

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:26:52:

Вот именно, а мероприятия намеченные на М-3 - выполняются.

Что доказывает, что шло развёртывание.
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:29:55:

И быть не может. В СССР могли только предполагать эту дату

Кто её предполагал на август? Факты от Вас будут?
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 19:29:55:

Какой вопрос такой и ответ, уж извините.

А что не так с вопросом:
Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:23:24:

Что значит "сами по себе"? Как это "сами по себе"?

?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13672 - 21.01.2019 :: 20:19:10

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:32:59:

Так у него выбора не было. Других то планов не было.

Уверены? Можете доказать? А это: " Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: ...3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа;

4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года."
Четвертый рубеж обороны даже после линии Сталина - что это, если не подготовка к обороне?

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:40:27:

это не я пишу, а коллектив авторов

Спрятались? Так давно понятно, что пишете не Вы.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 19:40:27:

Факты от Вас будут?

А от Вас?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13673 - 21.01.2019 :: 20:32:55

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 20:19:10:

Уверены? Можете доказать? А это: " Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: ...3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа;

4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года."
Четвертый рубеж обороны даже после линии Сталина - что это, если не подготовка к обороне?

Это подготовка к войне. Содержанием начального периода этой войны должно было стать:
Цитата:

наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок.

а в тылу естественно оборонительные рубежи. А что там, в тылу, должно быть? наступательные рубежи, что ли? Немцы тоже оборонительных укреплений в тылу понастроили и что, от этого напасть не сумели?
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 20:19:10:

Спрятались? Так давно понятно, что пишете не Вы.

Ну так Вам уже люди в звании полковников пишут, что да, подготовка к определённому сроку ударных группировок. Для обеих сторон.
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 20:19:10:

А от Вас?

Уже были много раз. По кругу ходите

@

иван васильевич

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13674 - 21.01.2019 :: 20:35:18

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 20:19:10:

Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года."

да да...по 15 июля сего года...и это только рекогносцировка...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13675 - 21.01.2019 :: 21:31:39

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 20:32:55:

Это подготовка к войне.

Оборонительной, обратите внимание и да Винни писал(а) 21.01.2019 :: 20:32:55:

а в тылу естественно оборонительные рубежи.

вплоть до Днепра!

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 20:32:55:

Уже были много раз.

Много не надо, надо один раз но доказательства, а не ля-ля от Резуна.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 20:32:55:

подготовка к определённому сроку ударных группировок.

Если к определенному (!) сроку так этот срок должен быть обозначен. А у т. Сталина выполняются мероприятия м-3 при не выполнении мероприятий м-1. это в июне, при этом сроки Вы видите аж в сентябре. Что-то тут не так.

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 20:35:18:

да да...по 15 июля сего года...и это только рекогносцировка...

И что? Это 4(четвертый!) рубеж обороны - куда спешить? А вот, что к обороне готовились - факт.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13676 - 21.01.2019 :: 21:46:32

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

Оборонительной, обратите внимание и да

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

вплоть до Днепра!

Так это ТЫЛ!!! Откуда там наступательным рубежам то взяться???
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

Много не надо, надо один раз но доказательства, а не ля-ля от Резуна.

Не вижу в этом списке:
Цитата:

Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.

фамилию: Резун.
Цитата:

Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

Цитата:

Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

"В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более тога, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

Если к определенному (!) сроку так этот срок должен быть обозначен. А у т. Сталина выполняются мероприятия м-3 при не выполнении мероприятий м-1. это в июне

Каких конкретно мероприятий М-1? Прикрытие? Уже тоже было. Прикрытие не выполнялось по причине:
Винни писал(а) 20.01.2019 :: 17:41:14:

1. Она уже воюет с Англией и война на два фронта ей невыгодна;
2. Военно-экономический потенциал Германии слабее, чем у СССР. Особенно в плане обеспечения ГСМ. По большому счёту в Европе у неё лишь месторождения в Румынии и немного в Венгрии. Т.е. прикиньте навскидку, или можете раскрыть карту и посмотреть, сколько от советско-румынской границы до тех месторождений, и сколько от советско-германской границы до нефти Кавказа...
Потому Сталин и не опасался нападения Германии, и потому меры по прикрытию проводились так...ни шатко ни валко. Тылы не разворачивали, хотя людей призвали. Транспорт из народного хозяйства не мобилизировали...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13677 - 21.01.2019 :: 21:48:32

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

И что? Это 4(четвертый!) рубеж обороны - куда спешить? А вот, что к обороне готовились - факт.

т.е. по Вашему война должна была начаться не на границе, а на 4-м рубеже?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13678 - 21.01.2019 :: 22:05:04

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 21:48:32:

т.е. по Вашему война должна была начаться не на границе, а на 4-м рубеже?

Фу-у! (какой вопрос такой и ответ, извините)

Винни писал(а) 21.01.2019 :: 21:46:32:

Потому Сталин и не опасался нападения Германии

А четыре рубежа обороны? В КОВО, кстати больше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13679 - 21.01.2019 :: 22:12:35

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 22:05:04:

Фу-у! (какой вопрос такой и ответ, извините)

Вопрос вполне логичный после Вашего:
иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 21:31:39:

Это 4(четвертый!) рубеж обороны - куда спешить? А вот, что к обороне готовились - факт.

т.е. Вы считаете, что в тылу готовили линии обороны потому что считали, что там проходит граница с Германией, и там начнутся б/действия?
Или может всё таки их готовили в тылу, просто потому что это тыл, и Винни писал(а) 21.01.2019 :: 21:46:32:

Откуда там наступательным рубежам то взяться?

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 22:05:04:

А четыре рубежа обороны? В КОВО, кстати больше.

иван васильевич писал(а) 21.01.2019 :: 20:19:10:

4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по
15.7 сего года."

я который день жду от Вас данных, на основании которых Сталин мог предполагать, что Германия нападёт не ранее 15. 7. 1941 г. (хотя это только рекогносцировка должна быть проведена) и потому не обращал внимание на многочисленные сообщения разведорганов о сосредоточении немецких войск.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы