иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:32:01:

Обосновывайте данное утверждение. Приводите данные, на основании которых Сталин считал, что Германия нападёт позже(в августе, в сентябре, может в ноябре)
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:32:01:

Без конкретной даты начала операции? - на 22 июня возможно.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:32:01:

Ну тогда оно шло в вашем понимании? Раскрывайте суть. Начните с этого:
Цитата:

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:32:01:

Тогда для чего Вы их с меня требуете, если их "быть не может"?
Это вопрос веры.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:39:46:

Еще раз: доказать не возможно, ни ваше с Резуном утверждение ни мое (и привожу его только с целью показать, что кроме Вашего бездоказательного утверждения возможны и другие такие же). Не обсуждаю правы вы с Резуном или нет, но констатирую: у Вас нет доказательств (и быть не может!). А верит можете, как в непорочное зачатие.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:39:46:

Какое это имеет отношение к вопросу подготовки гипотетического удара по Германии?

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:39:46:

Слава Богу, кажется пришли к консенсусу. И Вы не будете писать, что что-то там с Резуном доказали, а так скромненько: мы с Резуном верим... По секрету: верю, что Сталин - больной человек, но об этом даже не пишу - доказательств нет и быть не может.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 11:13:41:

Самое прямое. Это показуха в попытке замылить глаза Германии. Типа в РККА не знают, как мол правильно УРы строят. Как здесь кто то пытался доказать, что мол "Жуковы" не знали как контрудары организовывать.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:56:53:

Нет планов обороны границы. Есть план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. Который вводится в действие при получении ш/т из Москвы.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:56:53:

А потому что только в этом случае получается "наступление в ответ". Если же у вас развёртывание запаздывает на несколько дней, то за эти несколько дней противник продвинется вперед и ваши планы рухнут.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 11:13:41:

Я скажу Вам также, по секрету, болезнь должна проявляться. Симптомы должны быть. Если внешних симптомов нет, то анализы сдают.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:17:13:

Которые будут нарушены как только это станет выгодно. Договор нужен только для фиксации обеими сторонами своих позиций, или достигнутого временного компромисса.

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:17:13:

Сталин не мог знать, но хотеть то он мог? Или что, Гитлер знал телепатически, что АиФ позволят ему всю Европу перекроить к лету 1939 года?

Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:17:13:

Тогда не поминай то что не важно.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 13:09:41:

Там так и сказано, в этих договорах? это мол временный компромисс, а лет через ...надцать СССР не будет признавать нынешние границы и независимость Прибалтийских стран?
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 13:09:41:

А мог и не хотеть.
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 13:09:41:

Так Гитлер и не перекроил всю Европу к лету 1939 г. одномоментно. Он начал постепенно, с аншлюса Австрии...АиФ как бы не особо препятствовали, он продолжил.
Хотя видимо по твоей "логике" летом 1940 г. ВБР, после того, как Франция потерпела поражение, должна была помимо войны с Германией, ещё и СССР объявить войну. По причине оккупации Прибалтики и Буковины со стороны СССР.
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 13:09:41:

Это не я поминаю, а ты. Ты написал:
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2019 :: 15:08:01:

на что тебе и ответили:
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 11:17:13:

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 15:00:52:

Вы их не признаёте. Не опровергаете вот это:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:15:16:

попытались опровергнуть, но не сумели. Поэтому просто не признаёте. У Вас нет другого выхода.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 15:00:52:

А какой же?
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 15:00:52:

Дату точную не назову естественно. А месяц и год уже называл. 1941 г. вторая половина августа - сентябрь. Скорее первая половина сентября, после проведения уборки урожая на европейской части СССР.
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 15:00:52:

И на это уже отвечали:
Винни писал(а) 13.01.2019 :: 21:28:05:

образно говоря, Вы вроде как в защитном костюме и блохи чумные с крыс покусать Вас не должны.

иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 15:46:01:

А как я могу это признать, если Вам объясняют почему они доказывают, например вот:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:29:33:

Вы отвечаете:
иван васильевич писал(а) 14.01.2019 :: 10:56:53:

Вам объясняют почему он должен подходить, потому что:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 11:20:10:

и на этом всё. Дальше Ваши попытки оспорить это прекратились. Т.е. Вы понимаете, что да, этот пункт:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 10:15:16:

верен, но просто этого не признаёте.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23:

Ну вообше то это то что понимают все политики и люди. Что любой договор будет соблюдатся ровно до тех пор, пока это имеет смысл. Не пойму смысла твоей демагогии - СССР без сомнения рассматривал договора с Польшей и прибалтами от 1920-21 годов как временные, поскольку имперская идея вовсе не умерла. Как только позволили обстоятельства, СССР тут же взял все, что смог. Не пойму смысла твоих боюзжаний, я никого не опрадываю, я правду жизни говорю.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23:

Т.к. он все таки в 1939 году вошел в Прибалтику и Польшу - то много вероятнее что хотел.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23:

Я ж и написал - К ЛЕТУ 1939 года, т.е. к тому моменту. Процесс с 1934 года начался естественно медленно и постепенно.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23:

Я тебя очень удивлю, но вопрос войны с СССР вполне рассматривался в Англии, а ты не знал?
Он рассматривался во время Зимней войны с финнами, да и в 1940 году тоде. Англичане также планировали оккупировать Норвегию, но не просто не успели - немцы там высадились раньше.
Ты наверное даже не знал, что через считанные недели после капитуляции Франции - Англия ударила в тыл своей бывшей союзнице? Гугли "Операция Катапульта".
Хотя буквально осенью 1939 года в Англии положительно восприняли занятие восточной части довоенной Польши войсками СССР, т.к. это лишало Адидаса восточной польши и приводило к вероятности столкновения СССР и Рейха, что было вы выгодно АиФ.
На самом деле тогда союзы могли возникнуть и распасться сиюминутно. С лета 1939 года по лето 1941 года все страны так или иначе меняли позиции (например, Румыния, Югославия), выбирали союзы, были оккупированы, или рассматривали свою возможность принять участие в войне, кому как повезло и по обстоятельствам.
Те же Прибалты буквально летом 1939 года заключили "Пакты о ненападении" с Рейхом.

Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23:

На что тебе ответили что ты чересчур нервничваешь по неважным вопросам.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 16:26:43:

Ты за всех не расписывайся. Значит такого в договорах не сказано.
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 16:26:43:

С чего ты это взял?
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 16:26:43:

Так не потому что:
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 16:26:43:

он что, в 1937 г. в Прибалтику не мог войти? там была какая то суперармия?
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2019 :: 16:26:43:

Т.е. ты согласен:
Винни писал(а) 14.01.2019 :: 14:41:23: