Alba писал(а) 12.11.2018 :: 17:34:38:

Не поможет - Чехословакию, Венгрию и даже Восточный Берлин - никто не переименовывал как Кенигсберг.

Alba писал(а) 12.11.2018 :: 17:34:38:

Все больше начинаю подозревать, что Вы спорите ради спора.

Alba писал(а) 12.11.2018 :: 18:24:04:

Ваш пример.
Как бы все же разделил  включение в состав СССР и Alba писал(а) 12.11.2018 :: 18:24:04:
.

иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 17:12:54:

Так а результат какой? Кто для кого таскал каштаны по итогу?

Alba писал(а) 12.11.2018 :: 18:55:17:

Тут ответ может быть сугубо субъективным.
Считаю. что никто ни для кого не таскал, но каждый сделал, что мог.

Alba писал(а) 13.11.2018 :: 00:04:21:

Абсолютно согласен!
Поэтому и считаю, что каштаны СССР ни для кого не таскал - сам виноват (в том смысле что кто ж вам виноват что у вас  власть допускает такие ошибки), а с какого союзникам  расплачиваться жизнями за наши ошибки, материально помогли и хорошо. А там еще репарации, военнопленные несколько лет работали восстанавливая разрушенное ими же...

Alba писал(а) 13.11.2018 :: 00:04:21:

Не вижу спора и несогласия, разве что недопонимание по поводу каштанов.

Цитата:

А у вас не возникали сомнения, что СССР так и так бы выступил пушечным мясом, потому что больше тупо некому? И что ситуация могла повернуться так, что никакого тройственного альянса не случилось бы, а мяса потребовалось бы больше?

Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:06:09:

Не не, ты опять в сторону. При чем тут сговор с Гитлером и вина в начале второй мировой войны? Вот разжуй мне.    Неужели занятие восточных областей Польши - это вина в начале 2МВ? 
И что за сговор с Гитлером? Сталин обещал начать 2МВ вместе с ним?
Левон, ты любишь общие фразы, а как начнем разбираться - говоришь не относящиеся к делу вещи.

Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:06:09:

А в чем разница, если АиФ договорились с Гитлером о том, что к последнему отходит часть Чехословакии? (поляки тоже не дремали). А потом Рейх договорился с Венгрией о разделе Словакии и Румынии? Не пойму разницы. 

Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:06:09:

Погоди ка. Получается, что Гитлер виноват в бездействии гарантов Версальской системы? 
Это как? Если я полицейский во дворе (АиФ в Европе), и игнорирую маньяка (Гитлер), который все сильнее и начинает насиловать всех вокруг, то маньяк виноват в моем бездействии? Какой то логический сбой.


Лёва писал(а) 12.11.2018 :: 20:06:09:

Я ж и написал - СССР был не против выступить на стороне АиФ в случае начала войны, т.е. был не против вступить с ними в союз. Как то можно было по другому истолковать это?
Я тебя просил рассказать - что должен был по твоему мнению, делать СССР в 1938-39 годах?
Ты что то туманно говорил - чтобы Сталин заявил что он с АиФ против Гитлера.
А что потом? Или надо было напасть на Рейх в 1938 или 1939 году? Прошу ответить.

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2018 :: 17:48:12:


Он обещал занять "свою" часть Польши. Почитай переписку Шуленбурга с Молотовым. Там со 2-го сентября немцы спрашивают - ну и? Когда будете забирать свою долю?
Наши мнутся - типа да мы не ожидали что всё так резко, да мы не готовы ещё. Немцы наседают и, наконец, говорят - ну, если вам не надо ничего, так ничего и не получите. Тогда наши начинают Освободительный поход

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2018 :: 17:48:12:

В том, что Гитлеру кинули кусок, но с ним Европу не делили

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2018 :: 17:48:12:

Иногда полицейский не имеет сил противостоять. Он тоже человек. Его можно запугать, подкупить, да мало ли.

иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 17:27:54:

Цитата:

В ПМВ ситуация была несколько другой. Была еще Франция, больная реваншизмом и не познавшая высоких потерь. Немцы еще не моторизированные. В ВМВ немцев реально было не остановить, поэтому Гитлер и размахивался так широко и авантюрно. Их можно было только перевести в позиционную фазу мясом. Мясо мог поставить только СССР.
Цитата:

Или наоборот - АиФ могли объявить войну СССР. Они были близки к этому во время Зимней войны, а также когда планировали удары по Баку. К счастью с обеих сторон прагматизм возобладал.