Rambo писал(а) 28.10.2018 :: 15:30:57:

Так часть домов всё же смогли сжечь. Мест стало поменьше.

Лёва писал(а) 28.10.2018 :: 16:33:04:

Поэтому немцы стали набиваться в хаты десятками и сотнями. Если бы дома не сожгли, немцы не набивались бы так в хаты, лучше бы отдыхали и грелись, а местные жители все равно были бы выставлены из хат. Что дальше?

Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Не надо за меня решать что я забываю, а чего нет, танкисту не надо офсом попадать прямо в орудие, даже не обязательно накрыть офсом артиллерийский расчёт, достаточно помешать ему работать, очко ведь не консервная банка и когда что-то ухает, оно не очень приятно, и если по батарее лупят орудия так 12 из танков, то шансы у обнаруженной батареи есть конечно, но не очень большие.
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Оно само себя обнаружит как только выстрелит, выстрелит с близкой дистанции, чтобы не подавила гаубичная артиллерия противника, с близкого расстояния увидят.
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Ну немецкие  артиллеристы то были поумнее вас, и учитывали всё вышеприведённое.
Вы рассматриваете сферического коня в вакууме, когда войска насытились пак 40 то немцы и вовсе ПТО размещать на обратных скатах высот, а вы все даже не к шахматам пытаетесь притянуть а к шашкам, чтобы вам было понятно.
Но чтобы вам было понятно есть только один не простой но и не очень сложный путь - учиться. Я вот не стесняюсь учиться, и вам того же советую.
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

А вы не можете отрицать, потому как тому масса исторических свидетельств, а вот про ваш Т43/44 - ни одного
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Да вы хамите, школота?
Ну давайте разберём ваш опус по косточкам.
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Смотрите в чём х#рня этого опуса, предписать можно только КБ разработать вариант производства танка с такой толщиной брони, и ему нужно дать обозначение, ну например Т-34 ТЖ (толстожопый), как  вариант, ну или если без хохм, Т-34-76 образца 1943 года 1.
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:54:34:

Кем предписывалось, школота? Что такое преприсание, для всех машин, для части, на основании чего выдано предписание?

Я прошёлся по вашей ссылке, не увидел ни одной ссылки на архив. У КВ-1 броня была толще, не малая часть их произведена в условиях мирного времени, в 1942 вся экономика становится на военные рельсы, в чём проблема проката?
Из вашей ссыли
Впервые с начала войны уровень бронезащиты танка Т-34, до сих пор являвшийся доминирующей составляющей его боевой живучести, утратил своё превосходство над уровнем бронепробиваемости основных противотанковых средств Вермахта. В такой ситуации не мог не встать вопрос о повышении защищённости наших средних танков.
С начала войны ряд немецких танков имел на лбу 50-мм и что?
В 1942 году появляется М-42, которая уже прошивала в отличии от более раннего варианта 45-ки. А ЗиС-2 в своё время не пустили в производство по причине того, что оказалась она избыточно мощной.
Для школоты поясняю, что в погоне между бронёй и снарядом ПТО наклепать куда как проще чем изменить танки.
Например Приволжский завод, где главным конструктором был Грабин, сумел нарастить с началом войны производство орудий в 18,5 раз, при этом самые разнообразные, с танком сложнее.
Это тяжело понять школоте? Тот же рабин с появлением тигров быстро наладил производство БС-3, так вот на Украине они до сих пор воюют и вполне успешно поражают цели.

Так вот, от школоты я дождусь, чтобы школота кроме бла-бла показала хотя бы один свой волшебный танк?

иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 21:10:41:

Если мы до сих пор не подсчитали вообще потери в войне, ну уж вряд ли кто-то взял на себя труд подсчитывать жертвы именно этих приказов.
Там, насколько я помню, ещё и шлюзы водохранилища взорвали, утопили десятки деревень.

иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 21:10:41:

Ну, как-то стараются не упоминать что "всё" - это реально всё. Можно понять такое отношение - прости, дружище, мы сделали всё что могли, но тобой придётся пожертвовать. Но не - да ты кто вообще? Вас тут миллионы. Хоть все сдохните - цена нас не интересует.
Да, конечно, в приказах есть пункт про эвакуацию. Но в реальности сохранеие жизни людей точно приоритетом не было.

Лёва писал(а) 28.10.2018 :: 19:34:42:

Не вижу.
Тем более в свете вот этого:
Rambo писал(а) 28.10.2018 :: 16:59:54:

иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 21:10:41:

Ваше право. Просто речь шла о том, что если бы власти не предпринимали тех мер, которые были предприняты (в том числе и оставление противника без мест расквартирования), то никакого контрнаступления не было бы. Резервы, собранные для контрнаступления, тупо разбазарились бы на затыкание дыр в обороне и на ввод в сражение по частям.

Не согласны? Обосновать ваше несогласие можете? Или опять начнем клеить ярлыки? Меня тут за 15 лет уже как только не называли: и сталинистом, и путинистом, и ватником, и еще как-то. Пораженцем вот впервые назвали. Смешно!

иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 21:47:48:

Я в курсе.
Немецкие солдаты были одеты не очень подходяще для русской зимы. И дома на спине как черепахи они не носили. И погреться в бою у костра, как правило, возможности не имели. Конечно, обморожений хватало. Но к нашему обсуждению это не имеет никакого отношения
Обморожений было бы много и без всяких сталинских приказов.

Rambo писал(а) 29.10.2018 :: 07:13:52:


Ну тогда что можно сделать. Однажды и Вами так же пожертвуют. Может, тогда станет понятнее моя точка зрения

Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 07:15:52:

Тут был редкий случай, когда уничтожение  русских диверсантов немцы могли подать населению как его защиту. Наверное, выжимали пропагандистские бонусы.
Хотя я вообще думал, что пытки и глумление над трупами практиковались с обеих сторон. И даже в отношении солдат. Что уж говорить про диверсантов

Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 08:30:12:

В приказе есть строчка - уводить население с собой. Так и представляю себе. Из-за линии фронта идёт группа факельщиков и ведёт с собой пару сотен погорельцев.
Про варианты, когда деревни бомбили и расстреливали артиллерией - и говорить нечего. Там даже теоретически увести было никого невозможно.

Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 09:07:26:

Ну, мне попадались эпизоды, когда обычную медсестру так изуродовали. Может, отдельные случаи - изуверов везде хватает. Изуродованные трупы немецких солдат с выколотыми глазами и т.д. стали находить уже в июне 1941, когда ожесточения особого ещё не было.

Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 09:07:26:

Есть такие примеры? Хоть упоминание?
Ну, не упустили ведь случая бы упомянуть. И задание выполнили, и людей вывели. Идеально исполнили приказ.

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 09:11:12:


Извиняюсь, а где их находили, ну эти трупы.

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 09:11:12:


Да как бы у нас вся страна в этих "отдельных случаях" была, странное замечание какое-то.

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 09:11:12:


Можно поискать.

Zealot писал(а) 26.10.2018 :: 16:33:53:

Если вы про "Европейский поход на СССР", то троллинг конечно, хотя идея на самом деле не в таком идеологическом виде не лишена смысла.

Zealot писал(а) 26.10.2018 :: 16:33:53:

Да я то не против, Левон вот тоже открыто вбросы из методичек делает. Скоро дойдет до "трупами черносвиточников в Днепре завалили"

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Так плакаты и не причем. Это показатель что Европа сражалась за Гитлера. Ну вот скажи - немцы, австрийцы, итальянцы, эльзасцы (французы), венгры, румыны, финны - это же европейцы? Значит Европа воевала с СССР.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Все правильно, только вот по ссылке полный бред, т.к. у тебя двумя строками идет одно и тоже - "Сражающаяся Франция" и "Свободная Франция" (это одно и тоже, просто сначала по времени было одно, потом другое). Более того, Жиро никогда всеми этими силами не командовал, как ты сам и написал. Наконец в третьих, в ссылке не упомянуты потери войск Виши против западных союзников в 1940-43 годах, как и "Французской милиции"  в 1943-45 годах (профашискике отряды после окончательной оккупации Франции). Так что 50 тыс это именно потери войск Виши.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Если Украина тогда была в составе СССР, что, украинцы стали вдруг казахами? 
Какая разница, это французы, т.е. европейцы. Полторы сотни тысяч французов отправились воевать против нашей Родины, в основном со смертельным исходом. Карл, 23 тысячи франков в плену.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Пофиг, по национаотности они франузы, европейцы.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Вишисты против Англии и Де Голля очень воевали. Изучи матчать с высадками на Мадагаскаре, в Сенегале, в Алжире, в Сирии.

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Потому что Виши - союзник Адидаса, разве нет?

Лёва писал(а) 26.10.2018 :: 20:47:52:

Да рассказывай эти байки другому.

Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:16:06:

Данцига и Судет конечно нет, зато Эльзаса - да. 

Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:16:06:

Нет, как раз население  Судет до 1945 года на 90% немецкое.
Чехонты в основном смирно работали на заводах, "ШКОДА" была Танковым Уралом для Рейха.

Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:16:06:

Да собстна бросает, и что? Давай мы еще поговрим про знаменитое "Австрия - первая жертва нацизма"? Ну это когда австрийцев отмывали как могли в 1945-86 годах? Мол, все австрийцы были обмануты и в бессознательном состоянии воевали за Гитлера. Причем я даже не утрирую.

Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:16:06:

С Судетами ты конечно круто загнул. Еще Австрию вспомни, как она "Германией" была.
Кстати про Эльзас молчал бы - до 1871 года это "Германией" не было.

Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:16:06:

Нет, национальный состав крымчан практически все - русские. Как судетцы это немцы.
Ты не пытайся уныло спутать национальность и государство, мил херц?

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 08:50:23:

Ни дня без вброса.